<div dir="ltr">...  por fin un punto de vista moderado, y sin mezclar la religión.<div><br></div><div>Gracias Sr Carbonell<br><div class="gmail_extra"><br><div><b><font color="#000099" face="'arial narrow', sans-serif">Juan Carlos Durant C.</font></b></div>
<div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2013/10/26 Carbonell, Jorge (RTX) <span dir="ltr"><<a href="mailto:Jorge.Carbonell@riotinto.com" target="_blank">Jorge.Carbonell@riotinto.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Estimado Rasul,<br>
<br>
Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de calificar al país de algo tan concreto como 'país minero". Sin embargo, creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza así lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos tenido nada que ver, sino que más bien "nos ha tocado" en suerte. Si fuese por riqueza mineral, los chilenos deberían estar "el doble" de orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral?<br>

<br>
Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del medio ambiente y de las comunidades -que incluye consultarles lo más profunda y ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad genera sean un "vehículo de desarrollo" (como tu señalas). Entendiendo este último como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y así podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos.<br>

<br>
Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no les tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la pregunta deba ser reformulada.<br>
<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM</a><br>
<br>
<a href="http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-en-chile-por-40-aniversario-del-golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html" target="_blank">http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-en-chile-por-40-aniversario-del-golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html</a><br>

<br>
<a href="http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile" target="_blank">http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile</a><br>

<br>
Saludos cordiales<br>
<br>
Jorge<br>
<br>
From: Grupodedialogo [mailto:<a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a>] On Behalf Of Rasul Camborda<br>
Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.<br>
To: Mario Cedrón Lassus<br>
Cc: <a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>; Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible; <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>; <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>; jose luis lopez follegatti; Aranda, Carlos<br>

Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
Hola Carlos,<br>
<br>
"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o consumado. Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un lema así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas, hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio con bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que convoca prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con la segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.<br>

Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Rasul<br>
<br>
<br>
<br>
El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a><mailto:<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>>> escribió:<br>
No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas, coincidimos, ya lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un caballo chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos rompamos la crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual también lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo de recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI) reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.<br>

Saludos<br>
MC<br>
<br>
De: Aranda, Carlos [mailto:<a href="mailto:CAranda@SouthernPeru.com.pe">CAranda@SouthernPeru.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:CAranda@SouthernPeru.com.pe">CAranda@SouthernPeru.com.pe</a>>]<br>
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23<br>
Para: <a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a><mailto:<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>>; <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>

CC: <a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>>; <a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a><mailto:<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>>; <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a><mailto:<a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>>; <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a><mailto:<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>><br>

Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
<br>
Estimado Mario / todos en el GDMDS:<br>
<br>
<br>
<br>
Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.  No hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos, sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.  Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.<br>

<br>
<br>
<br>
Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD, expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia de éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la actividad minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.  Ello influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la posición: el GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la promueve expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una actividad que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser claramente señalada como su propósito.<br>

<br>
<br>
<br>
Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es notorio que cuando una empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de representantes de la sociedad civil es rara o nula.  Vergonzoso, si es que queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable.  Muchos se llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en contra de la minería que no es socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, hay que demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo aspecto.  Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.<br>

<br>
<br>
<br>
Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de la presentación de ayer en el IIMP: : "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".  Los reto a suscribirlo.<br>

<br>
<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Carlos<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Mario Cedron [mailto:<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>]<br>
Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM<br>
To: <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>
Cc: <a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>>; <a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a><mailto:<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>>; <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a><mailto:<a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>>; <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a><mailto:<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>>; Aranda, Carlos<br>

Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.<br>

<br>
Paìses que han ratificado el 169<br>
<br>
Argentina 03:07:2000 ratified<br>
<br>
Bolivia 11:12:1991 ratified<br>
<br>
Brasil 25:07:2002 ratified<br>
<br>
República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified  Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca 22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998 ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified  Honduras 28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007 ratified  Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega 19:06:1990 ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified  España 15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.<br>

<br>
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede juzgar el presente con ojos del pasado.<br>

<br>
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.<br>

<br>
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.<br>

<br>
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos orgullosos de ser mineros"<br>
<br>
MC<br>
<br>
Perù, pais minero<br>
<br><br>
<br>
------ Mensaje original -------<br>
<br>
De : <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>
<br>
Para : <a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>><br>
<br>
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500<br>
<br>
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses<br>
<br>
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho<br>
<br>
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde<br>
<br>
>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en<br>
<br>
>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para<br>
<br>
>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro<br>
<br>
>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto<br>
<br>
>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.<br>
<br>
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y<br>
<br>
>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...<br>
<br>
><br>
<br>
><a href="http://vimeo.com/25199195" target="_blank">http://vimeo.com/25199195</a><br>
<br>
><br>
<br>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!<br>
<br>
><br>
<br>
>Saludos<br>
<br>
><br>
<br>
>Lucho Ore<br>
<br>
><br>
<br>
><br>
<br>
><br><br></blockquote></div>
</div></div>