<div dir="ltr"><div>Comparto video... Me gustaria ver mas policias en el Peru que se hagan respetar<br><br></div><div>Aproposito de las personas que se creen con corona y cuadran sus vehiculos donde quieren en Lima... Imaginese que le pasaria si quisiera agredir a un policia<br>
<br><a href="http://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74">http://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74</a><br><br></div><div>Habran Reflexiones? <br></div><div><br></div><div>Saludos <br></div><br><div>Luis Ore <br></div><div>
 <br><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 26 de octubre de 2013 07:56, Mario Cedrón <span dir="ltr"><<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe" target="_blank">mcedron@pucp.edu.pe</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Porque hay mas cultura civica y si alguien lo hace lo meteb preso buen tiempo<br>
<div class="im">Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
</div><div class=""><div class="h5">From: <a href="mailto:luis.ore@orasicg.com">luis.ore@orasicg.com</a><br>
Date: Sat, 26 Oct 2013 09:27:34<br>
To: <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>>; <<a href="mailto:rfrubio@gmail.com">rfrubio@gmail.com</a>><br>
Reply-To: <a href="mailto:luis.ore@orasicg.com">luis.ore@orasicg.com</a><br>
Cc: <a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a><<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>>; <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a><<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>>; <a href="mailto:ofmpucp@gmail.com">ofmpucp@gmail.com</a><<a href="mailto:ofmpucp@gmail.com">ofmpucp@gmail.com</a>>; <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a><<a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>>; Lucho DPTO<<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>>; Jose Luis Lopes Follegatti<<a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>>; <<a href="mailto:CAranda@southernperu.com.pe">CAranda@southernperu.com.pe</a>><br>

Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
Por que no le tiran piedras a los carabineros en Chile?<br>
<br>
Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: Mario Cedron <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>><br>
Sender: "Grupodedialogo" <<a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a>><br>
Date: Sat, 26 Oct 2013 00:34:39<br>
To: <<a href="mailto:rfrubio@gmail.com">rfrubio@gmail.com</a>><br>
Reply-To: <a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a><br>
Cc: <<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>>; <<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>>; <<a href="mailto:ofmpucp@gmail.com">ofmpucp@gmail.com</a>>; <<a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>>; <<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>>; <<a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>>; <<a href="mailto:CAranda@southernperu.com.pe">CAranda@southernperu.com.pe</a>><br>

Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
<br>
<br>
<br>
Zapatero lo hizo ratificar por España, disque que por solidaridad, pero no<br>
reconociò nunca pueblos indìgenas u originarios en territorio Español porque<br>
no los hay. Algùn problema hubo una vez por un reclamo de una comunidad gitana<br>
pero no prosperò, empezando porque son nòmadas.Los mapuches quisieron hacerle<br>
lìo a la Bachelete pero en Chile se respeta el principio de autoridad sea con<br>
gobiernos de derecha o izquierda y nadie anda arrojando piedras a los<br>
carabineros y menos bloqueando carreteras, incendiando buses y destruyendo la<br>
propiedad pùblica y privada. Argentina niega tener poblaciòn indìgena, asì<br>
cualquiera ratifica lo que no lo va a afectar. En Costa Rica no hay minerìa.<br>
Saludos<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------ Mensaje original -------<br>
De : <a href="mailto:rfrubio@gmail.com">rfrubio@gmail.com</a><br>
Para : <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>, <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a><br>
Fecha : Sat, 26 Oct 2013 00:30:14 +0200<br>
Asunto : RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
>Estimado amigo Óscar,<br>
><br>
><br>
><br>
>Desde la distancia a veces se aprecia mejor el panorama, sin perderse por<br>
>las ramas.<br>
><br>
><br>
><br>
>He sabido, por el correo de Mario Cedrón, que España suscribió el Convenio<br>
>169, y la verdad es que en los ya muchos Estudios de Impacto Ambiental que<br>
>me ha tocado el honor de dirigir, con la participación de fantásticos<br>
>colegas en equipos pluridisciplinares, jamás se han personado esas<br>
>poblaciones originarias que, en nuestro caso, podrían ser los descendientes<br>
>de los alanos, suevos, vándalos, fenicios, cartagineses, romanos, godos,<br>
>visigodos, árabes,… imagino que España no tuvo inconveniente alguno en<br>
>suscribir ese Convenio.<br>
><br>
><br>
><br>
>Pero en otra serie de países, suscritores o no del mencionado Convenio,<br>
>nunca he visto posiciones antimineras e intransigentes, salvo en tres (que<br>
>no los mencionaré), y no por eso no he de decir que los Estudios de Impacto<br>
>Ambiental sean mejores o peores en esos países.<br>
><br>
><br>
><br>
>Seguiré escuchando (y aprendiendo) con todo interés…<br>
><br>
><br>
><br>
>Hoy escribo emocionado todavía por la entrega del Premio Príncipe de<br>
>Asturias a la Concordia, especialmente cuando se acercaba a recibirlo la<br>
>niña Liv Parlee, invidente de ocho años, y María Cristina Lucchese, con su<br>
>perro guía un labrador blanco llamado Breezy, junto al Presidente de la<br>
>Organización Nacional de Ciegos de España. Concordia es lo que necesitamos…<br>
><br>
><br>
><br>
>Y no me resisto a traer aquí las palabras finales del Príncipe Felipe, en su<br>
>discurso pronunciado sin un papel delante: «Somos una sociedad fiel a<br>
>nuestra vocación europea, orgullosa de nuestra dimensión iberoamericana,<br>
>consciente de nuestro lugar y responsabilidad en el mundo... y estamos<br>
>abiertos a él. Una Nación que han construido millones y millones de<br>
>ciudadanos a lo largo de los siglos y que hoy, todos juntos, en un proyecto<br>
>compartido, tenemos la responsabilidad de continuar, en una gran tarea<br>
>siempre inacabada. Una Nación que nunca ha claudicado frente a la adversidad<br>
>ni ha renunciado a ningún sueño. Una Nación cuya historia es fundamental<br>
>para entender y explicar la historia de la Humanidad»<br>
><br>
><br>
><br>
>Con todo mi afecto<br>
><br>
><br>
><br>
>Rafael Fernández Rubio<br>
><br>
>Dr. Ingeniero de Minas<br>
><br>
>Catedrático y Profesor Emérito<br>
><br>
>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente<br>
><br>
>e-mail: <a href="mailto:rfrubio@gmail.com">rfrubio@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:proyectos@frasaingenieros.com">proyectos@frasaingenieros.com</a>><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>De: Ofmpucp [mailto:<a href="mailto:ofmpucp@gmail.com">ofmpucp@gmail.com</a>]<br>
>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 11:14<br>
>Para: <a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a><br>
>CC: <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>; <a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>;<br>
><a href="mailto:CAranda@southernperu.com.pe">CAranda@southernperu.com.pe</a>; <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>;<br>
><a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>; <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a><br>
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>Estimado mario<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>Muchas gracias por tu excelente y rapido resumen.<br>
><br>
><br>
><br>
>Cierto es que uno puede concluir acertadamente que las 22 naciones se han<br>
>puesto la soga al cuello.  Desde la concepcion del estado como actor<br>
>racional para maximizar su interes, esto es totalmente valido.<br>
><br>
><br>
><br>
>Pero el estado peruano no es un actor racional, es una figura disfuncional<br>
>que expresa intereses diversos de grupos diversos. Algunos de des estos<br>
>grupos la tienen mas clara y usan el estado para si, como bienmlo documenta<br>
>el dr francisco durand y su historial de corrupcion de los ultimos años (<br>
>varios miles de millones de dolares en coimas, rescates bancarios, contratos<br>
>de armas, etc ). Otros, van recogiendo sus interes en una dinamica lenta,<br>
>maldireccionada y llena de desvios.<br>
><br>
><br>
><br>
> Por ejemplo, las ponlaciones que tienen mas continuidad en la amazonia del<br>
>peru.  Estas poblaciones, tradicionalmente ligadas a activiadades fuera del<br>
>mercado y de supervivencia con pesca y caza, estan en total transformacion<br>
>con el gas, el petroleo, la television, los habitos alimenticios, la<br>
>sobrepoblacion que resulta de un control de las enfermedades luego que<br>
>tecnica y economicamente el peru puede vacunar, controlar, mejorar a su<br>
>criterio la vida de estos grupos<br>
><br>
><br>
><br>
>El estado del peru no es hoy algo que nos junte en base a objetivo nacional.<br>
>Por ello tan importante que la feria imistura siga adelante y a traves del<br>
>gusto por comer (que tu y yo compartimos) podamos generar la necesidad de<br>
>sustentar un territorio que permita vivir, exportar, desarrollar, ampliar.<br>
>La mineria es indispensable para cumplir el objetivo de tener pollo a la<br>
>brasa, tacu tacu y sudado.  Sin mineria no podemos importar las cosas que<br>
>necesitamos para cocinar, acero inoxidable, microondas, etc.  Esa verdad<br>
>tiene que ser completamente entendidad por todos, y moderar sus grandes<br>
>arrestos de reforma, de revolucion, de amargura por el fin en 1492 de la<br>
>creida (falsamente) existencia del eden nativo, a una vision de integracion<br>
>en la aldea global de convergencia de objetivos.<br>
><br>
><br>
><br>
>Todas estas palabras para decir que el convenio 169 ya es una realidad.  Nos<br>
>pone cortapisas, nos impone una pared vertical, nos obliga a desplumar todo<br>
>su contenido y nos lleva al punto de pensar mas para vencer el escollo.   La<br>
>actitud del ejecutivo, pensando que el tiempo moderara los arrestos, estaba<br>
>basada en una vieja tradicion virreynal peruana de hacerse el cojudo e<br>
>ignorar la demanDas.  Yo creo que el tiempo aqui no ayuda, pero hoy los que<br>
>toman decisiones creen que haciendonmas de lo mismo, van a seguir mejor..<br>
>.......veremos que pasa.<br>
><br>
><br>
><br>
>Saludos<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>Oscar Frias<br>
><br>
>Sent from my iPad<br>
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><br>
><br>
>Allli un video para disfrutar<br>
><br>
><br>
><br>
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><a href="http://youtu.be/qMxX-QOV9tI" target="_blank">http://youtu.be/qMxX-QOV9tI</a><br>
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><br>
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><br>
><br>
>On Oct 25, 2013, at 8:45 AM, Mario Cedron <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el<br>
>Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto<br>
>la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo<br>
>anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han<br>
>sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de<br>
>dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones<br>
>este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin<br>
>se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò<br>
>anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses<br>
>de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù<br>
>¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.<br>
>Paìses que han ratificado el 169<br>
>Argentina 03:07:2000 ratified Bolivia 11:12:1991 ratified Brasil 25:07:2002<br>
>ratified República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008<br>
>ratified Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified<br>
>Dinamarca 22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador<br>
>15:05:1998 ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified<br>
>Honduras 28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007<br>
>ratified Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega<br>
>19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified<br>
>España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando<br>
>los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses<br>
>africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que<br>
>las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los<br>
>que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en<br>
>la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està<br>
>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las<br>
>inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir<br>
>descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las<br>
>generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò<br>
>con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa<br>
>riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor<br>
>es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.<br>
>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy<br>
>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te<br>
>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede<br>
>juzgar el presente con ojos del pasado.<br>
>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la<br>
>corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio<br>
>ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el<br>
>tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la<br>
>definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y<br>
>que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque<br>
>el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos<br>
>de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda<br>
>de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay<br>
>metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social<br>
>abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad<br>
>humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de<br>
>los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho<br>
>el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a<br>
>debatir en el campo filosòfico.<br>
>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente<br>
>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien<br>
>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo<br>
>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales<br>
>que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios<br>
>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de<br>
>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves<br>
>Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de<br>
>Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar<br>
>con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò<br>
>un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas<br>
>quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es<br>
>puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente<br>
>conocer del tema.<br>
>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos<br>
>orgullosos de ser mineros"<br>
>MC<br>
>Perù, pais minero<br>
><br>
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><br>
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><br>
><br>
>------ Mensaje original -------<br>
>De : <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><br>
>Para : <a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a><br>
>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500<br>
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien<br>
><br>
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses<br>
><br>
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho<br>
><br>
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la<br>
><br>
>experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y<br>
><br>
>como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se<br>
><br>
>realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se<br>
><br>
>escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,<br>
><br>
>luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.<br>
><br>
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como<br>
><br>
>se inicio la controversia inicio para luego entenderse...<br>
><br>
><br>
><br>
><a href="http://vimeo.com/25199195" target="_blank">http://vimeo.com/25199195</a><br>
><br>
><br>
><br>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!<br>
><br>
><br>
><br>
>Saludos<br>
><br>
><br>
><br>
>Lucho Ore<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <<br>
><br>
><a href="mailto:joselo3020@gmail.com">joselo3020@gmail.com</a>> escribió:<br>
><br>
><br>
><br>
>Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago<br>
><br>
><br>
><br>
>josé luis<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea<br>
><br>
><<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>>escribió:<br>
><br>
><br>
><br>
>100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las<br>
><br>
>artes nos vinculan. ..Un abrazo<br>
><br>
>IVAN<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <<br>
><br>
><a href="mailto:CAranda@southernperu.com.pe">CAranda@southernperu.com.pe</a>> escribió:<br>
><br>
><br>
><br>
>Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio<br>
><br>
>eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,<br>
><br>
>el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la<br>
><br>
>música.!!!<br>
><br>
>Saludos,<br>
><br>
>Carlos<br>
><br>
><br>
><br>
>Sent from my iPad<br>
><br>
><br>
><br>
>On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <<a href="mailto:iormachea@prodialogo.org">iormachea@prodialogo.org</a>><br>
><br>
>wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
> Amplío la buena seleccion Luis:<br>
><br>
><br>
><br>
>Aterciopelados, Ataque de risa:<br>
><br>
><a href="http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo</a><br>
><br>
><br>
><br>
>Balck eyed peas: Union<br>
><br>
><a href="http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik</a><br>
><br>
><br>
><br>
>slds<br>
><br>
>ivan<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <<br>
><br>
><a href="mailto:CAranda@southernperu.com.pe">CAranda@southernperu.com.pe</a>> escribió:<br>
><br>
><br>
><br>
>Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.<br>
><br>
>Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran<br>
><br>
>Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN<br>
><br>
>explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO<br>
><br>
>explica<br>
><br>
>la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.<br>
><br>
>Hace<br>
><br>
>mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio<br>
><br>
>la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he<br>
><br>
>escuchado):<br>
><br>
>Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.<br>
><br>
><br>
><br>
>Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con<br>
><br>
>actividades terrenales, como la actividad minera.<br>
><br>
><br>
><br>
>Saludos,<br>
><br>
>Carlos<br>
><br>
><br>
><br>
>Sent from my iPad<br>
><br>
><br>
><br>
>> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe">mcedron@pucp.edu.pe</a>> wrote:<br>
><br>
>><br>
><br>
>><br>
><br>
>><br>
><br>
>> Me inclino por<br>
><br>
>> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M</a><br>
><br>
>><br>
><br>
>><br>
><br>
>><br>
><br>
>> ------ Mensaje original -------<br>
><br>
>> De : <a href="mailto:CAranda@SouthernPeru.com.pe">CAranda@SouthernPeru.com.pe</a><br>
><br>
>> Para : <a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>, <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><br>
><br>
>> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000<br>
><br>
>> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no<br>
><br>
>la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?<br>
><br>
>>> Buena Oscar!!!!<br>
><br>
>>> Pero creo q mejor es la de War<br>
><br>
>>> Why can't we be friends<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Carlos<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Enviado desde Samsung Mobile<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> -------- Mensaje original --------<br>
><br>
>>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la<br>
><br>
>> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?<br>
><br>
>>> De:Oscar Frias Martinelli <<a href="mailto:ofrias@pucp.edu.pe">ofrias@pucp.edu.pe</a>><br>
><br>
>>> Para:luis <<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>
><br>
>>> CC:grupo de dialogo GDMDS <<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> ore dixit<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973<br>
><br>
>>> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0</a><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis<br>
><br>
>> <<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>>><br>
><br>
>escribió:<br>
><br>
>>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la<br>
><br>
>> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la<br>
><br>
>judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias<br>
><br>
>negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o<br>
><br>
>implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de<br>
><br>
>acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría<br>
><br>
>incluir<br>
><br>
>la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos<br>
><br>
>constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría<br>
><br>
>impedir o<br>
><br>
>detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser<br>
><br>
>oportunidades responsables con beneficios para todos.<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,<br>
><br>
>ganadero,<br>
><br>
>> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a<br>
><br>
>mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la<br>
><br>
>pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con<br>
><br>
>beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de<br>
><br>
>protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es<br>
><br>
>si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos<br>
><br>
>los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los<br>
><br>
>intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la<br>
><br>
>protección<br>
><br>
>del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser<br>
><br>
>como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes<br>
><br>
>que<br>
><br>
>incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e<br>
><br>
>intereses<br>
><br>
>diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos<br>
><br>
>sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron<br>
><br>
>considerando<br>
><br>
>las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,<br>
><br>
>necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron<br>
><br>
>los<br>
><br>
>esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los<br>
><br>
>involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación<br>
><br>
>mejor<br>
><br>
>de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o<br>
><br>
>registro de<br>
><br>
>> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener<br>
><br>
>conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional<br>
><br>
>en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de<br>
><br>
>alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean<br>
><br>
>realmente inclusivos, inteligentes y eficientes.  Esto lo aclara la Corte<br>
><br>
>Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar<br>
><br>
>que<br>
><br>
>para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito<br>
><br>
>previo<br>
><br>
>que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos<br>
><br>
>formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios<br>
><br>
>señalados<br>
><br>
>en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> <<br>
><br>
><a href="http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-" target="_blank">http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-</a><br>
><br>
>sentencia-<br>
><br>
>> 2232-2012-lima-peru#><br>
><br>
>>><br>
><br>
><a href="http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-" target="_blank">http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-</a><br>
><br>
>sentencia-<br>
><br>
>> 2232-2012-lima-peru#<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta<br>
><br>
>para el<br>
><br>
>> desarrollo"<br>
><br>
>>><br>
><br>
><a href="http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-" target="_blank">http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-</a><br>
><br>
>es-una-<br>
><br>
>> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de<br>
><br>
>Tambo<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
><a href="http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-" target="_blank">http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-</a><br>
><br>
>> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?<br>
><br>
>> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado<br>
><br>
>por la<br>
><br>
>> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<<br>
><br>
><a href="http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial" target="_blank">http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial</a>> revise el procedimiento<br>
><br>
>efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente<br>
><br>
>de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,<br>
><br>
>no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa<br>
><br>
>el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en<br>
><br>
>comunidades afectadas".<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de<br>
><br>
>preocupaciones<br>
><br>
>> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,<br>
><br>
>sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como<br>
><br>
>"En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a<br>
><br>
>sus<br>
><br>
>cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA<br>
><br>
>para<br>
><br>
>satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro<br>
><br>
>de<br>
><br>
>que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden<br>
><br>
>definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a<br>
><br>
>ocurrir<br>
><br>
>y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion<br>
><br>
>y<br>
><br>
>compensacion.<br>
><br>
>>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo<br>
><br>
>> originario decisión administrativa<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> <a href="http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179" target="_blank">http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179</a><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> --<br>
><br>
>>> Luis E. Ore<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Ingouville, Nelson & Asociados<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> <a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">www.ingouvillenelson.com</a><<a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">http://www.ingouvillenelson.com</a>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> <a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><mailto:<a href="mailto:ari@ingouvillenelson.com.pe">ari@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Cel. +(51) 986.375.900<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Tel. +(511) 661.8516<br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> Nuestro Video: <a href="http://youtu.be/qeBEwD1lYWs" target="_blank">http://youtu.be/qeBEwD1lYWs</a><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>><br>
><br>
>>> _______________________________________________<br>
><br>
>>> Grupodedialogo mailing list<br>
><br>
>>> <a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><mailto:<br>
><br>
>Grupodedialogo@host165.hostmonst<br>
><br>
>> <a href="http://er.com" target="_blank">er.com</a>><br>
><br>
>>><br>
><br>
><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog</a><br>
>o<br>
><br>
>.<br>
><br>
>> <a href="http://org.pe" target="_blank">org.pe</a><br>
><br>
>><br>
><br>
>> __________________________________________________________________<br>
><br>
>> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,<br>
><br>
>ingrese a:<br>
><br>
>> <a href="http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/" target="_blank">http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/</a><br>
><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
><br>
>Grupodedialogo mailing list<br>
><br>
><a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br>
><br>
><br>
><br>
><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog</a><br>
>o.o<br>
><a href="http://rg.pe" target="_blank">rg.pe</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
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>Grupodedialogo mailing list<br>
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><a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br>
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><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog</a><br>
>o.o<br>
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>*Luis E. Ore*<br>
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>*Ingouville, Nelson & Asociados *<br>
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><a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe">luis@ingouvillenelson.com.pe</a> <<a href="mailto:ari@ingouvillenelson.com.pe">ari@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>
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>Cel. +(51) 986.375.900<br>
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>Tel. +(511) 661.8516<br>
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>Nuestro Video: <a href="http://youtu.be/qeBEwD1lYWs" target="_blank">http://youtu.be/qeBEwD1lYWs</a><br>
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>Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese<br>
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>Grupodedialogo mailing list<br>
><a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br>
><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog</a><br>
><a href="http://o.org.pe" target="_blank">o.org.pe</a><br>
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Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a:<br>
<a href="http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/" target="_blank">http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/</a><br>
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Grupodedialogo mailing list<br>
<a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br>
<a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><i><font size="4"><b>Luis E. Ore</b></font></i><div><p><font size="4"><b>Ingouville, Nelson & Asociados </b></font><br></p></div><div><p><a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">www.ingouvillenelson.com</a></p>
</div><div><p><a href="mailto:ari@ingouvillenelson.com.pe" target="_blank">luis@ingouvillenelson.com.pe</a></p></div><div><p>Cel. +(51) 986.375.900<br></p></div>Tel. +(511) 661.8516<br><br>Nuestro Video: <span><font color="#888888"><a href="http://youtu.be/qeBEwD1lYWs" style="color:rgb(17,85,204);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif" target="_blank">http://youtu.be/qeBEwD1lYWs</a><br>
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