<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><style><!--
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No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso <a href="http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm">http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm</a> . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver <a href="http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la-nueva-consulta">http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la-nueva-consulta</a> , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Saludos<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>MC<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe] <b>En nombre de </b>Luis Oré<br><b>Enviado el:</b> miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45<br><b>Para:</b> <mcedron@pucp.edu.pe>; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO<br><b>CC:</b> Rafael Fernandez Rubio<br><b>Asunto:</b> Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt'>El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt'><a href="http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620">http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620</a></span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt'>Saludos</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt'>lo</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron <<a href="mailto:mcedron@pucp.edu.pe" target="_blank">mcedron@pucp.edu.pe</a>> escribió:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><br><br>Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado.<br>Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo.<br>Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato.<br>La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc.<br>La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero.<br>La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos.<br>Saludos<br>MC<br><br><br><br><br>------ Mensaje original -------<br>De : <a href="mailto:rfrubio@gmail.com" target="_blank">rfrubio@gmail.com</a><br>Para : <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>, <a href="mailto:gdd@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">gdd@grupodedialogo.org.pe</a><br>Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100<br>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones<o:p></o:p></p><div><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones<br>técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber<br>estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió<br>un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado<br>por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos.<br><br>Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio<br>Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en<br>el espacio.<br><br><br>Rafael Fernández Rubio<br><br>-----Mensaje original-----<br>De: Grupodedialogo [mailto:<a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a>] En<br>nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02<br>Para: <a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a> ; <a href="mailto:gdd@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">gdd@grupodedialogo.org.pe</a> Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones<br><br>Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... <br>Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones<br>necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo<br>previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han<br>identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de<br>dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal<br>Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y<br>preguntas necesarias para decidir como proceder? <br>Esto es lo que dicen algunos... <br>Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo<br>de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe<br>resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de<br>dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del<br>gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra<br>a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) <br><br>Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga".<br>Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha<br>insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el<br>vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República)<br><br>Saludos,<br><br>Luis Ore<br><br><br>Enviado desde mi BlackBerry de Claro.<br><br>-----Original Message-----<br>From: Luis Oré <<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe" target="_blank">luis@ingouvillenelson.com.pe</a>><br>Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: <<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>>; <<a href="mailto:gdd@grupodedialogo.org.pe" target="_blank">gdd@grupodedialogo.org.pe</a>><br>Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge...<br>Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos<br><br><br><br><br><br>Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir<br>Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos /<br>Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las<br>comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). <br><a href="http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU</a><br><br>Saludos<br><br><br>Luis Ore<br><br><br><br>-- <br>Luis E. Ore<br><br>Ingouville, Nelson & Asociados <br><br><a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">www.ingouvillenelson.com</a> <<a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">http://www.ingouvillenelson.com</a>> <br><a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe" target="_blank">luis@ingouvillenelson.com.pe</a> <mailto:<a href="mailto:ari@ingouvillenelson.com.pe" target="_blank">ari@ingouvillenelson.com.pe</a>> <br>Cel. +(51) 986.375.900<br>Tel. +(511) 661.8516<br><br>Nuestro Video: <a href="http://youtu.be/qeBEwD1lYWs" target="_blank">http://youtu.be/qeBEwD1lYWs</a><br><br>_______________________________________________<br>Grupodedialogo mailing list<br><a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com" target="_blank">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog</a><br><a href="http://o.org.pe" target="_blank">o.org.pe</a><br><br><br>_______________________________________________<br>Grupodedialogo mailing list<br><a href="mailto:Grupodedialogo@host165.hostmonster.com" target="_blank">Grupodedialogo@host165.hostmonster.com</a><br><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo</a>.<o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal><a href="http://org.pe" target="_blank">org.pe</a><br> <o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal>__________________________________________________________________<br>Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a:<br><a href="http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/" target="_blank">http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/</a><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><br><br><br>_______________________________________________<br>Gdd mailing list<br><a href="mailto:Gdd@host165.hostmonster.com" target="_blank">Gdd@host165.hostmonster.com</a><br><a href="http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe" target="_blank">http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe</a><o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><br>-- <br><b><i><span style='font-size:13.5pt'>Luis E. Ore</span></i></b><o:p></o:p></p><div><p><b><span style='font-size:13.5pt'>Ingouville, Nelson & Asociados </span></b><o:p></o:p></p></div><div><p><a href="http://www.ingouvillenelson.com" target="_blank">www.ingouvillenelson.com</a><o:p></o:p></p></div><div><p><a href="mailto:ari@ingouvillenelson.com.pe" target="_blank">luis@ingouvillenelson.com.pe</a><o:p></o:p></p></div><div><p>Cel. +(51) 986.375.900<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Tel. +(511) 661.8516<br><br>Nuestro Video: <span style='color:#888888'><a href="http://youtu.be/qeBEwD1lYWs" target="_blank"><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1155CC'>http://youtu.be/qeBEwD1lYWs</span></a></span><o:p></o:p></p></div></div></body></html>