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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'><font face="Arial" color="#0070C0">Estimados colegas:</font><div><font face="Arial" color="#0070C0"><br></font></div><div><font face="Arial" color="#0070C0">Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera).</font></div><div><font face="Arial" color="#0070C0"><br></font></div><div><font face="Arial" color="#0070C0">Hidricamente,</font></div><div><div><br></div><div><br></div><div><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" face="garamond, new york, times, serif" style="line-height:normal;"><strong style="line-height:18px;">CARLOS FRANCO PACHECO</strong></font></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" face="garamond, new york, times, serif" style="line-height:normal;"><strong style="line-height:18px;"><a href="mailto:aguapl@hotmail.com" target="_blank" style="line-height:21px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">aguapl@hotmail.com</a></strong></font></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><span style="line-height:normal;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">945058944(Movistar)</font></span></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" style="line-height:normal;"><font face="Arial" style="font-size:13px;"></font><span style="font-family:Georgia;font-size:13px;"></span></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab" face="Arial">RPM #883144</font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab" face="Arial">skype: chorrillosmejor</font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab"><font face="Arial">twitter:@carlosfrancos</font> <br style="line-height:18px;"></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">Y se llama Perú: <font style="font-size:10pt;"><font face="Arial"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=UL" target="_blank" style="line-height:18px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=UL</a></font></font></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">blog: <a href="http://www.carlosfrancopacheco.blogspot.com/" target="_blank" style="line-height:18px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">www.carlosfrancopacheco.blogspot.com</a></font></p><div style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;"><a href="http://miagua2013.blogspot.com/" target="_blank" style="font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">http://miagua2013.blogspot.com/</a></div><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><span style="line-height:normal;font-family:Calibri, sans-serif;"><font color="#5133ab">NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo </font></span></p></div><br><br><div><hr id="stopSpelling">From: lalban@natureandculture.org<br>To: mineriasostenible@yahoo.com; santillana_miguel@yahoo.co.uk; cmonge@desco.org.pe; v_pareja@yahoo.com; aguapl@hotmail.com; caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; jazpur@desco.org.pe<br>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500<br><br><style><!--
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(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?.</span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";">En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";">En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso.</span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";">Buena discusión para empezar el año</span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";">Saludos</span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";">Luis</span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"> </span></p><div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;"><p class="ecxMsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";"> Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible@yahoo.com] <br><b>Enviado el:</b> Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.<br><b>Asunto:</b> RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán</span></p></div><p class="ecxMsoNormal"> </p><table class="ecxMsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top" style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm;"><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Estimados amigos del Grupo de Diálogo:</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras.</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Cordialmente,</span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p style="text-align:justify;"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Henry Luna </span></p><p class="ecxMsoNormal" style="text-align:justify;"> </p><div><p class="ecxMsoNormal"><br>--- El <b>mar, 1/4/11, Javier Azpur <i><jazpur@desco.org.pe></i></b> escribió:</p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;"><p class="ecxMsoNormal" style=""><br>De: Javier Azpur <jazpur@desco.org.pe><br>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel@yahoo.co.uk>, "'Luis Albán C.'" <lalban@natureandculture.org>, "'Carlos Monge'" <cmonge@desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja@yahoo.com>, "'carlos franco pacheco'" <aguapl@hotmail.com>, caranda@southernperu.com.pe, grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe, eduardo55@hotmail.com, mineriasostenible@yahoo.com, husari@terra.com.pe, luis.ore@orasicg.com, ivanmontes@msn.com, apastor@congreso.gob.pe, bayerdavid@gmail.com, fenichel7@yahoo.com.ar, alejandro28621@hotmail.com, faz959@hotmail.com, "'Luis Ore'" <luis.ore@orasicg.com><br>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 am</p><div id="ecxyiv1977608679"><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">Estimado señor Santillana,</span></p></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.</span></p></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.</span></p></blockquote><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">Un cordial saludo.</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;">Javier Azpur </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:navy;"> </span></p><div><div class="ecxMsoNormal" align="center" style="text-align:center;"><hr size="2" width="100%" align="center"></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";"> grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe] <b>En nombre de </b>Miguel Santillana<br><b>Enviado el:</b> Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.<br><b>Para:</b> Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; Luis Ore<br><b>Asunto:</b> Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán</span></p></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"> </p><div><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. <br>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.<br>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice.<br>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento.<br>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales.<br>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos.<br>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.<br>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso.<br>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función.<br>Atentamente </span></p></div></div><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p></div><div><div class="ecxMsoNormal" align="center" style="text-align:center;"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";"><hr size="1" width="100%" align="center"></span></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal" style=""><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";"> Luis Albán C. <lalban@natureandculture.org><br><b>To:</b> Carlos Monge <cmonge@desco.org.pe>; Miguel Santillana <santillana_miguel@yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja@yahoo.com>; carlos franco pacheco <aguapl@hotmail.com>; caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; Luis Ore <luis.ore@orasicg.com><br><b>Sent:</b> Mon, 3 January, 2011 22:20:10<br><b>Subject:</b> RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCO</span></p></div><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">No soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: <a href="http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea" target="_blank">http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea</a></span></p></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Espero que hayan recibido bien el año</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Saludos</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Luis Alban C.</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Naturaleza y Cultura Internacional – Peru</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"><a href="http://www.naturalezaycultura.org/" target="_blank">www.naturalezaycultura.org</a></span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"><a href="http://www.darwinnet.org/darwinnetescolar" target="_blank">www.darwinnet.org/darwinnetescolar</a></span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><div><div style="border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;"><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> Carlos Monge <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=%5bmailto:cmonge%40desco.org.pe%5d" target="_blank">[mailto:cmonge@desco.org.pe]</a> <br><b>Enviado el:</b> Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.<br><b>Para:</b> 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=caranda%40southernperu.com.pe" target="_blank">caranda@southernperu.com.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=grupodedialogo%40grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=grupodedialogo-bounces%40grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=eduardo55%40hotmail.com" target="_blank">eduardo55@hotmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=mineriasostenible%40yahoo.com" target="_blank">mineriasostenible@yahoo.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=husari%40terra.com.pe" target="_blank">husari@terra.com.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=luis.ore%40orasicg.com" target="_blank">luis.ore@orasicg.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ivanmontes%40msn.com" target="_blank">ivanmontes@msn.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=apastor%40congreso.gob.pe" target="_blank">apastor@congreso.gob.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=bayerdavid%40gmail.com" target="_blank">bayerdavid@gmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=lalban%40natureandculture.org" target="_blank">lalban@natureandculture.org</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fenichel7%40yahoo.com.ar" target="_blank">fenichel7@yahoo.com.ar</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alejandro28621%40hotmail.com" target="_blank">alejandro28621@hotmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=faz959%40hotmail.com" target="_blank">faz959@hotmail.com</a>; 'Luis Ore'<br><b>Asunto:</b> [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO</span></p></div></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"> </p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">“Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.”</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento.</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">Felices Fiestas</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal" style=""><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;">Carlos Monge</span></p></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;">Investigador Asociado de Desco, Lima</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;">Coordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NY</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;">Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;">(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240</span></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p><div><div style="border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;"><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=grupodedialogo-bounces%40grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a> <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=%5bmailto:grupodedialogo-bounces%40grupodedialogo.org.pe%5d" target="_blank">[mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe]</a> <b>En nombre de </b>Miguel Santillana<br><b>Enviado el:</b> Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.<br><b>Para:</b> Victor Pareja; carlos franco pacheco; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=caranda%40southernperu.com.pe" target="_blank">caranda@southernperu.com.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=grupodedialogo%40grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=grupodedialogo-bounces%40grupodedialogo.org.pe" target="_blank">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=eduardo55%40hotmail.com" target="_blank">eduardo55@hotmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=mineriasostenible%40yahoo.com" target="_blank">mineriasostenible@yahoo.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=husari%40terra.com.pe" target="_blank">husari@terra.com.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=luis.ore%40orasicg.com" target="_blank">luis.ore@orasicg.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ivanmontes%40msn.com" target="_blank">ivanmontes@msn.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=apastor%40congreso.gob.pe" target="_blank">apastor@congreso.gob.pe</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=bayerdavid%40gmail.com" target="_blank">bayerdavid@gmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=lalban%40natureandculture.org" target="_blank">lalban@natureandculture.org</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fenichel7%40yahoo.com.ar" target="_blank">fenichel7@yahoo.com.ar</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alejandro28621%40hotmail.com" target="_blank">alejandro28621@hotmail.com</a>; <a href="http://e1.mc562.mail.yahoo.com/mc/compose?to=faz959%40hotmail.com" target="_blank">faz959@hotmail.com</a>; Luis Ore<br><b>Asunto:</b> Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO</span></p></div></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"> </p><div><div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif";">Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.<br>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. <br>Aclarado esto, pasamos a la materia.<br>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.<br>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s.</span><span lang="ES-PE" style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";"> En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).<br>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. <br>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.<br>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.<br>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.<br><br>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. <br><br>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias.<br><br> </span></p></div></div><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><br><br><br>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________<br><br>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.<br><br><a href="http://www.eset.com/" target="_blank">http://www.eset.com</a></p><p class="ecxyiv1977608679msonormal"><br><br><br>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________<br><br>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br><br><a href="http://www.eset.com/" target="_blank">http://www.eset.com</a><br><br><br>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________<br><br>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br><br><a href="http://www.eset.com/" target="_blank">http://www.eset.com</a></p><p class="ecxMsoNormal"><br><br>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________<br><br>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br><br><a href="http://www.eset.com/" target="_blank">http://www.eset.com</a></p></td></tr></tbody></table><p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";"><br> </span></p></div></div></div> </div></body>
</html>