<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-fareast-language:JA;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-fareast-language:JA;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        mso-fareast-language:JA;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-fareast-language:JA;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:70.85pt 85.05pt 70.85pt 85.05pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de
<b>0.580</b> a <b>0.741</b> en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta  tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna.  Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980
 – 2012):<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">IDH Salud = 0.631 – 0.855<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">IDH Educación = 0.517 – 0.713<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">IDH Ingresos = 0.599 – 0.669<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media.  Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que
 nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70.  Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien.  Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para
 la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas.  Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o
 arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras.  Nuestro país necesita –y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería.  En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan
 los lemas de “minería no agro sí” o “agua sí oro no”.  Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al
<i>status quo</i> sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas.  Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país.  Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más
 “amigable” con el agua, es sólo su mayor usuario.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán.  La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear
 escenarios.  La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT).  Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus.  Una decisión
 difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante.  Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria,
 era de suma importancia.  Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental.  Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país.  La ZEE de la zona ya señalaba cómo
 se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera.  No es así.  Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las
 ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera.  Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal,
 puede ser alcanzado por la otra.  Mejor ejemplo, la tala ilegal.  Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">Un Feliz Año para todos.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif"">Carlos Aranda<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE" style="mso-fareast-language:ZH-CN">-----Original Message-----<br>
From: Mario Cedron [mailto:mcedron@pucp.edu.pe] <br>
Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM<br>
To: aguapl@hotmail.com<br>
Cc: lalban@natureandculture.org; mineriasostenible@yahoo.com; santillana_miguel@yahoo.co.uk; cmonge@desco.org.pe; v_pareja@yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com;
 husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; jazpur@desco.org.pe; luis@ingouvillenelson.com.pe<br>
Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán</span><span lang="ES-PE"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText"><span lang="ES-PE"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoPlainText">Gracias Carlos por copiarme:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que
 se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe
 sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir
 tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los
 gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede
 en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn
 a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento
 en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes
 proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir
 en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò
 la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia
 en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas
 burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera
 una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con
 grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con
 el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">MC<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">------ Mensaje original -------<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">De : <a href="mailto:aguapl@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">aguapl@hotmail.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Para : <a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a>,
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>,
<a href="mailto:santillana_miguel@yahoo.co.uk"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">santillana_miguel@yahoo.co.uk</span></a>,
<a href="mailto:cmonge@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">cmonge@desco.org.pe</span></a>,
<a href="mailto:v_pareja@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">v_pareja@yahoo.com</span></a>,
<a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>,
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>,
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>,
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>,
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>,
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>,
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>,
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>,
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>,
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>,
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>,
<a href="mailto:jazpur@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">jazpur@desco.org.pe</span></a>,
<a href="mailto:luis@ingouvillenelson.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis@ingouvillenelson.com.pe</span></a> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Estimados  colegas:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Coinido con Luis Alban, que debemos  estar en contra  de hacer mineria 
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>en<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">cualquier sitio( o de cualquier manera).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Hidricamente,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>CARLOS  FRANCO <a href="mailto:PACHECOaguapl@hotmail.com945058944(Movistar)RPM">
<span style="color:windowtext;text-decoration:none">PACHECOaguapl@hotmail.com945058944(Movistar)RPM</span></a> #883144skype:
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: <o:p>
</o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog</span></a>:
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="http://www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp:/miagua2013.blogspot.com/NOTA"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA</span></a> DE CONFIDENCIALIDAD
 La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente
 al remitente del correo y bórrelo <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>From: <a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>To: <a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:santillana_miguel@yahoo.co.uk"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">santillana_miguel@yahoo.co.uk</span></a>;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:cmonge@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">cmonge@desco.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:v_pareja@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">v_pareja@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:aguapl@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">aguapl@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>;
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>;
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>;
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>;
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>;
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:jazpur@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">jazpur@desco.org.pe</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación,
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>esta<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno
 defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo
 en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial
 minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas
 nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra
 de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto?
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el
 desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece
 que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta
 de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">año Saludos Luis     De: Mineria Sostenible <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">[<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mailto:mineriasostenible@yahoo.com</span></a>]
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>amigos del<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se
 pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables
 como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos
 o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos
 años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales,
 gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos
 a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado
 compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">y de "Desarrollo Sostenible".   Comparto con ustedes una entrevista realizada
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo
 en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil
 hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.   
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que
 nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad
 y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente
 como dicen: "El Estado lo Hizo" o  "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante
 establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna   
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <<a href="mailto:jazpur@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">jazpur@desco.org.pe</span></a>> escribió:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>De: Javier Azpur <<a href="mailto:jazpur@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">jazpur@desco.org.pe</span></a>><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>A: "'Miguel Santillana'" <<a href="mailto:santillana_miguel@yahoo.co.uk"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">santillana_miguel@yahoo.co.uk</span></a>>, "'Luis Albán C.'"
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><<a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a>>, "'Carlos Monge'"
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><<a href="mailto:cmonge@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">cmonge@desco.org.pe</span></a>>, "'Victor Pareja'" <<a href="mailto:v_pareja@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">v_pareja@yahoo.com</span></a>>,
 "'carlos franco pacheco'" <<a href="mailto:aguapl@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">aguapl@hotmail.com</span></a>>,
<a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>,
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>, grupodedialogo-
<a href="mailto:bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>,
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>,
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>,
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>,
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>,
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>,
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>,
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>,
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>,
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>,
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>, "'Luis Ore'" <<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Perú<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual
 el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo
 y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial
 saludo.Javier <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Azpur    De: <a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe">
<span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">[<a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>] En nombre de Miguel Santillana<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>pacheco;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>;
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>;
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>;
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>;
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>;
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>; Luis Ore<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán:
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central,
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>administrado<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al
 momento.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>económico<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>tiene en<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial
 que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros  tratan de<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">compensar a la región de donde se extrae el recurso.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su
 función.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Atentamente  From: Luis Albán C. <<a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a>><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>To: Carlos Monge <<a href="mailto:cmonge@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">cmonge@desco.org.pe</span></a>>; Miguel Santillana<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><<a href="mailto:santillana_miguel@yahoo.co.uk"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">santillana_miguel@yahoo.co.uk</span></a>>; Victor Pareja <<a href="mailto:v_pareja@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">v_pareja@yahoo.com</span></a>>;
 carlos franco pacheco <<a href="mailto:aguapl@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">aguapl@hotmail.com</span></a>>;
<a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>; grupodedialogo-
<a href="mailto:bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>;
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>;
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>;
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>;
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>;
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>; Luis Ore <<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>esta<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el
 nivel central … lo que  me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción:
<a href="http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar  De: Carlos Monge [<a href="mailto:cmonge@desco.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mailto:cmonge@desco.org.pe</span></a>]
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco';<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>;
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>;
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>;
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>;
<a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a>;
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>;
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>; 'Luis Ore'<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio,
 son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices
 Fiestas  Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- <a href="mailto:bounces@grupodedialogo.org.pe">
<span style="color:windowtext;text-decoration:none">bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a> [mailto:grupodedialogo-
<a href="mailto:bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>] En nombre de Miguel Santillana<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><a href="mailto:caranda@southernperu.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">caranda@southernperu.com.pe</span></a>;<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="mailto:grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe</span></a>; grupodedialogo-
<a href="mailto:bounces@grupodedialogo.org.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bounces@grupodedialogo.org.pe</span></a>;
<a href="mailto:eduardo55@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">eduardo55@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:mineriasostenible@yahoo.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">mineriasostenible@yahoo.com</span></a>;
<a href="mailto:husari@terra.com.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">husari@terra.com.pe</span></a>;
<a href="mailto:luis.ore@orasicg.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">luis.ore@orasicg.com</span></a>;
<a href="mailto:ivanmontes@msn.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">ivanmontes@msn.com</span></a>;
<a href="mailto:apastor@congreso.gob.pe"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">apastor@congreso.gob.pe</span></a>;
<a href="mailto:bayerdavid@gmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">bayerdavid@gmail.com</span></a>;
<a href="mailto:lalban@natureandculture.org"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">lalban@natureandculture.org</span></a>;
<a href="mailto:fenichel7@yahoo.com.ar"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">fenichel7@yahoo.com.ar</span></a>;
<a href="mailto:alejandro28621@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">alejandro28621@hotmail.com</span></a>;
<a href="mailto:faz959@hotmail.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">faz959@hotmail.com</span></a>; Luis Ore<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.:
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>para<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>dicen<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó
 a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Aclarado esto, pasamos a la materia.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>buen<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>ha<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>homogénea". Como<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo
 y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan
 llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>tanto<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>diccionario,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos
 quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>territorial<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que
 vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista
 traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>intercambio de<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros.
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">conviene en mi argumento sofista.   <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-,
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>que<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>  <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>signature<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">database 5727 (20101223) __________<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><a href="http://www.eset.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.eset.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>firmas de<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">virus 5758 (20110104) __________<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><a href="http://www.eset.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.eset.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>firmas<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">de virus 5758 (20110104) __________<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><a href="http://www.eset.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.eset.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>firmas<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">de virus 5758 (20110104) __________<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">><a href="http://www.eset.com"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.eset.com</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">>                                                                                        <o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoPlainText">__________________________________________________________________<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText">Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><a href="http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/"><span style="color:windowtext;text-decoration:none">http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/</span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoPlainText"><o:p> </o:p></p>
</div>
</body>
</html>