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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'><font face="Arial" color="#0070C0">Estimado Mario Cedron</font><div><span style="color: rgb(0, 112, 192); font-family: Arial; font-size: 12pt;"><br></span></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3">Insisto que debemos estar en contra de hacer </font><font color="#0070c0" face="Arial">minería</font><font color="#0070c0" face="Arial" size="3"> en cualquier sitio(o de cualquier manera).</font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3"><br></font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3">A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza.</font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3"><br></font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3">No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO.</font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3"><br></font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3">Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA.</font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3"><br></font></div><div><font color="#0070c0" face="Arial" size="3">Hidricamente,</font></div><div><div><br></div><div><br></div><div><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" face="garamond, new york, times, serif" style="line-height:normal;"><strong style="line-height:18px;">CARLOS FRANCO PACHECO</strong></font></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" face="garamond, new york, times, serif" style="line-height:normal;"><strong style="line-height:18px;"><a href="mailto:aguapl@hotmail.com" target="_blank" style="line-height:21px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">aguapl@hotmail.com</a></strong></font></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><span style="line-height:normal;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">945058944(Movistar)</font></span></p><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><font color="#5133ab" style="line-height:normal;"><font face="Arial" style="font-size:13px;"></font><span style="font-family:Georgia;font-size:13px;"></span></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab" face="Arial">RPM #883144</font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab" face="Arial">skype: chorrillosmejor</font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab"><font face="Arial">twitter:@carlosfrancos</font> <br style="line-height:18px;"></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">Y se llama Perú: <font style="font-size:10pt;"><font face="Arial"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=UL" target="_blank" style="line-height:18px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=UL</a></font></font></font></p><p align="left" style="color:rgb(68, 68, 68);clear:both;padding-top:15px;font-family:Georgia;font-size:13px;"><font color="#5133ab">blog: <a href="http://www.carlosfrancopacheco.blogspot.com/" target="_blank" style="line-height:18px;font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">www.carlosfrancopacheco.blogspot.com</a></font></p><div style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;"><a href="http://miagua2013.blogspot.com/" target="_blank" style="font-weight:inherit;color:rgb(0, 104, 207);cursor:pointer;">http://miagua2013.blogspot.com/</a></div><p style="line-height:21px;color:rgb(68, 68, 68);font-size:15px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;"><span style="line-height:normal;font-family:Calibri, sans-serif;"><font color="#5133ab">NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo </font></span></p></div><br><br><div>> From: mcedron@pucp.edu.pe<br>> To: aguapl@hotmail.com<br>> CC: lalban@natureandculture.org; mineriasostenible@yahoo.com; santillana_miguel@yahoo.co.uk; cmonge@desco.org.pe; v_pareja@yahoo.com; caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; jazpur@desco.org.pe; luis@ingouvillenelson.com.pe<br>> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500<br>> <br>> <br>> <br>> Gracias Carlos por copiarme:<br>> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar <br>> actividades mineras:<br>> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los <br>> planes de cierre de minas.<br>> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los <br>> argumentos de los ambientalistas.<br>> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y <br>> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que <br>> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones <br>> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de <br>> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.<br>> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que <br>> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser <br>> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que <br>> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay <br>> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay <br>> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos <br>> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena <br>> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas <br>> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y <br>> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el <br>> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el <br>> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes <br>> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o <br>> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas <br>> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado <br>> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos <br>> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la <br>> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere <br>> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la <br>> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores <br>> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto <br>> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o <br>> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en <br>> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la <br>> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte <br>> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin <br>> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo <br>> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece <br>> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de <br>> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la <br>> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase <br>> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada <br>> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. <br>> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn <br>> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura <br>> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza <br>> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento <br>> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn <br>> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la <br>> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir <br>> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a <br>> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer <br>> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una <br>> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo <br>> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y <br>> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener <br>> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su <br>> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de <br>> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se <br>> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de <br>> recibir, todos por igual, los mismos beneficios.<br>> MC<br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ------ Mensaje original -------<br>> De : aguapl@hotmail.com<br>> Para : lalban@natureandculture.org, mineriasostenible@yahoo.com, <br>> santillana_miguel@yahoo.co.uk, cmonge@desco.org.pe, v_pareja@yahoo.com, <br>> caranda@southernperu.com.pe, grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe, <br>> grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe, eduardo55@hotmail.com, <br>> husari@terra.com.pe, luis.ore@orasicg.com, ivanmontes@msn.com, <br>> apastor@congreso.gob.pe, bayerdavid@gmail.com, fenichel7@yahoo.com.ar, <br>> alejandro28621@hotmail.com, faz959@hotmail.com, jazpur@desco.org.pe, <br>> luis@ingouvillenelson.com.pe<br>> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500<br>> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>> >Estimados colegas:<br>> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en <br>> cualquier sitio( o de cualquier manera).<br>> >Hidricamente,<br>> ><br>> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl@hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: <br>> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: <br>> http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: <br>> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE <br>> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, <br>> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, <br>> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el <br>> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al <br>> remitente del correo y bórrelo <br>> ><br>> >From: lalban@natureandculture.org<br>> >To: mineriasostenible@yahoo.com; santillana_miguel@yahoo.co.uk; <br>> cmonge@desco.org.pe; v_pareja@yahoo.com; aguapl@hotmail.com; <br>> caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; <br>> grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; <br>> husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; ivanmontes@msn.com; <br>> apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; fenichel7@yahoo.com.ar; <br>> alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; jazpur@desco.org.pe<br>> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500<br>> ><br>> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta <br>> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual <br>> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento <br>> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada <br>> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona <br>> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un <br>> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son <br>> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los <br>> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se <br>> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y <br>> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero <br>> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En <br>> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las <br>> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar <br>> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de <br>> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos <br>> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el <br>> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la <br>> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de <br>> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de <br>> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? <br>> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más <br>> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no <br>> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el <br>> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios <br>> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden <br>> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, <br>> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera <br>> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … <br>> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo <br>> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de <br>> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, <br>> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como <br>> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el <br>> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible <br>> [mailto:mineriasostenible@yahoo.com] <br>> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.<br>> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del <br>> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo <br>> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada <br>> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque <br>> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas <br>> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías <br>> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos <br>> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de <br>> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. <br>> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de <br>> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual <br>> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de <br>> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el <br>> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son <br>> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, <br>> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes <br>> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos <br>> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien <br>> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, <br>> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se <br>> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión <br>> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política <br>> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían <br>> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. <br>> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 <br>> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema <br>> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he <br>> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, <br>> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades <br>> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales <br>> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada <br>> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un <br>> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha <br>> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a <br>> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el <br>> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, <br>> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender <br>> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú <br>> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en <br>> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. <br>> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su <br>> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos <br>> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual <br>> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial <br>> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y <br>> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos <br>> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para <br>> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que <br>> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades <br>> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente <br>> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que <br>> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos <br>> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad <br>> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a <br>> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen <br>> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna <br>> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <jazpur@desco.org.pe> escribió:<br>> >De: Javier Azpur <jazpur@desco.org.pe><br>> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán<br>> >A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel@yahoo.co.uk>, "'Luis Albán C.'" <br>> <lalban@natureandculture.org>, "'Carlos Monge'" <br>> <cmonge@desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja@yahoo.com>, "'carlos franco <br>> pacheco'" <aguapl@hotmail.com>, caranda@southernperu.com.pe, <br>> grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-<br>> bounces@grupodedialogo.org.pe, eduardo55@hotmail.com, <br>> mineriasostenible@yahoo.com, husari@terra.com.pe, luis.ore@orasicg.com, <br>> ivanmontes@msn.com, apastor@congreso.gob.pe, bayerdavid@gmail.com, <br>> fenichel7@yahoo.com.ar, alejandro28621@hotmail.com, faz959@hotmail.com, "'Luis <br>> Ore'" <luis.ore@orasicg.com><br>> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú <br>> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los <br>> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa <br>> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual <br>> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad <br>> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad <br>> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, <br>> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y <br>> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, <br>> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la <br>> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier <br>> Azpur De: grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe <br>> [mailto:grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel <br>> Santillana<br>> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.<br>> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; <br>> caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; <br>> grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; <br>> mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; <br>> ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; <br>> fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; Luis <br>> Ore<br>> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: <br>> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. <br>> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.<br>> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 <br>> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de <br>> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales <br>> cada uno hace lo que entiende que la ley dice.<br>> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado <br>> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de <br>> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno <br>> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho <br>> pedir al momento.<br>> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno <br>> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón <br>> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas <br>> por medio de las direcciones regionales.<br>> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico <br>> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos <br>> importantes instrumentos.<br>> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en <br>> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de <br>> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la <br>> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial <br>> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No <br>> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.<br>> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de <br>> compensar a la región de donde se extrae el recurso.<br>> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. <br>> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos <br>> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en <br>> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan <br>> su función.<br>> >Atentamente From: Luis Albán C. <lalban@natureandculture.org><br>> >To: Carlos Monge <cmonge@desco.org.pe>; Miguel Santillana <br>> <santillana_miguel@yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja@yahoo.com>; carlos <br>> franco pacheco <aguapl@hotmail.com>; caranda@southernperu.com.pe; <br>> grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-<br>> bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; <br>> mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; <br>> ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; <br>> fenichel7@yahoo.com.ar; alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; Luis <br>> Ore <luis.ore@orasicg.com><br>> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10<br>> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta <br>> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona <br>> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde <br>> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución <br>> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos <br>> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea <br>> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y <br>> Cultura Internacional – <br>> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos <br>> Monge [mailto:cmonge@desco.org.pe] <br>> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.<br>> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; <br>> caranda@southernperu.com.pe; grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; <br>> grupodedialogo-bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; <br>> mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; <br>> ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; <br>> lalban@natureandculture.org; fenichel7@yahoo.com.ar; <br>> alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; 'Luis Ore'<br>> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se <br>> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para <br>> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada <br>> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. <br>> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es <br>> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando <br>> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su <br>> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay <br>> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades <br>> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que <br>> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador <br>> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch <br>> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) <br>> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-<br>> bounces@grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-<br>> bounces@grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana<br>> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.<br>> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda@southernperu.com.pe; <br>> grupodedialogo@grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-<br>> bounces@grupodedialogo.org.pe; eduardo55@hotmail.com; <br>> mineriasostenible@yahoo.com; husari@terra.com.pe; luis.ore@orasicg.com; <br>> ivanmontes@msn.com; apastor@congreso.gob.pe; bayerdavid@gmail.com; <br>> lalban@natureandculture.org; fenichel7@yahoo.com.ar; <br>> alejandro28621@hotmail.com; faz959@hotmail.com; Luis Ore<br>> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para <br>> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis <br>> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.<br>> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen <br>> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito <br>> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. <br>> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el <br>> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la <br>> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me <br>> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero <br>> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une <br>> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. <br>> >Aclarado esto, pasamos a la materia.<br>> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen <br>> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no <br>> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.<br>> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha <br>> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del <br>> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola <br>> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la <br>> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, <br>> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan <br>> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).<br>> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como <br>> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de <br>> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar <br>> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el <br>> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia <br>> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a <br>> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del <br>> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad <br>> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el <br>> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los <br>> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el <br>> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de <br>> mercado. <br>> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto <br>> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los <br>> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.<br>> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, <br>> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o <br>> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el <br>> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos <br>> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.<br>> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial <br>> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación <br>> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar <br>> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo <br>> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio <br>> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí <br>> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se <br>> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para <br>> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada <br>> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. <br>> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.<br>> ><br>> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de <br>> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. <br>> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me <br>> conviene en mi argumento sofista. <br>> ><br>> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que <br>> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y <br>> conceptos. Muchas gracias.<br>> ><br>> > <br>> ><br>> ><br>> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature <br>> database 5727 (20101223) __________<br>> ><br>> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.<br>> ><br>> >http://www.eset.com<br>> ><br>> ><br>> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de <br>> virus 5758 (20110104) __________<br>> ><br>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br>> ><br>> >http://www.eset.com<br>> ><br>> ><br>> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas <br>> de virus 5758 (20110104) __________<br>> ><br>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br>> ><br>> >http://www.eset.com<br>> ><br>> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas <br>> de virus 5758 (20110104) __________<br>> ><br>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.<br>> ><br>> >http://www.eset.com<br>> > <br>> <br>> __________________________________________________________________<br>> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a:<br>> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/<br>> <br></div></div> </div></body>
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