[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] FW: Gestion: Consulta previa

Sab Ago 17 13:16:19 MDT 2013

Estimado Raul

Estoy de acuerdo contigo. Considero que justamente el formalizarla es una forma de erradicación que no es la única, va de otorgarle las herramientas legales necesarias para su formalización así como el de aplicar la ley a quienes no quieran adecuarse. Tienes razón al decir que si se pretenda aplicar en comunidades donde ya hay convenios pre establecidos genera una inestabilidad y una situación en la que la negociación se entrampa, pero la verdad no sé si hay ese tipo de intención. Entiendo que ninguna ley es retroactiva pero si es posible que elementos radicales pueden confundir a la población ¿que se requiere para evitar eso? Una acción conjunta tanto de la población, organizaciones y empresas para poder lograr un consenso y dar información certera. No es un camino fácil pero más dificultades que el tratar de recorrerlo es no querer hacerlo. De las comunidades que conozco, dentro de la oblación hay gente en pro y en contra. Encontrar un 100% de consenso es imposible, pero la regla común es que no se tienen capacidades dentro de la comunidad sobre el tema de la consulta previa, legislación y sobre todo, que representa una inversión minera o petrolera en sus territorios. Eso es caldo de cultivo para el conflicto.

Eduardo

From: raulbena en buenaventura.com.pe
To: eduardo55 en hotmail.com; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
Subject: RE: [Grupodedialogo] FW:  Gestion: Consulta previa
Date: Sat, 17 Aug 2013 18:20:32 +0000

Eduardo:
La forma, no es erradicar la minería informal, lo que tenemos que hacer es imponerles normas básicas para que se formalicen. Nunca llegarán a cumplir con
 todas las normas de la minería formal. Debemos ser flexibles para hagan menos daño.  Es un problema social.

Lo que tenemos que hacer es promover la inversión y la minería que cumple con la legislación. Lo malo es que se está combatiendo esa minería. El derecho de
 consulta si, pero este no puede impedir la inversión en minería y la percepción de los inversionistas es esta consulta viene a reglamentar y dificultar más las inversiones mineras que ya están sobre reglamentadas. Adicionalmente la minería necesita una aceptación
 social. Pero ya es el colmo que se pida consulta previa en comunidades donde se tiene acuerdos firmados con la comunidad. Esto, en mi humilde manera de ver, no tiene ni pies, ni cabeza y parece una campaña contra la inversión en nuestro país. Ojala este equivocado
 y que puedan probarme lo contrario.
Raúl

De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe]
En nombre de eduardo castro

Enviado el: viernes, 16 de agosto de 2013 04:24 p.m.

Para: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe

Asunto: [Grupodedialogo] FW: Gestion: Consulta previa

From: eduardo55 en hotmail.com

To: marinadelria en gmail.com

Subject: RE: [Grupodedialogo] Gestion: Consulta previa

Date: Fri, 16 Aug 2013 20:51:15 +0000

Me parece que este intercambio de ideas sería saludable si se llegara a algo concreto ¿Cual es la conclusión entonces? ¿que no se les pregunte nada? Estamos de
 acuerdo sobre la importancia de las actividades extractivas pero también está el derecho de la población en decidir lo que sucede en su territorio. Una consulta previa informada que permita a la empresa mejorar sus niveles de relación con las comunidades,
 no solo será un reto y un cambio sobre las metodologías actuales de negociación donde se privilegia el aspecto económico sobre otros aspectos que para la población resulta importante. El no tratar de generar relaciones de subsidio que solo alimenta la dependencia
 económica de la población hacia la empresa (que a la larga resulta perjudicial para la propia empresa). Para ello debe entenderse cual es el tipo de desarrollo que la población busca. El derecho a la consulta y a estar informados es parte de nuestra legislación 
 ahora ¿No es hora de buscar las mejores estrategias para poder implementarla? Que la minería informal hagan consulta  o no, creo que es algo que resulta obvio. La minería informal es ilegal y debe erradicarse. En mi experiencia, algunos mineros informales
 consultan a la población, presentándose en las asambleas y ofrecen a la comunidad beneficios a cambio que se les permita trabajar (estamos hablando de minería no metálica). El problema se presenta porque se obvian los aspectos ambientales o no se tratan con
 la debida profundidad. Ahi vemos uno de los problemas de las comunidades que es la capacitación.

Entendamos que las posiciones extremas no van a coincidir nunca. Es necesario que busquemos una forma en el cual se pueda contribuir a este diálogo

Date: Fri, 16 Aug 2013 11:50:11 -0500

From: marinadelria en gmail.com

To: mcedron en pucp.edu.pe

CC: luis.ore en orasicg.com; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe

Subject: Re: [Grupodedialogo] Gestion: Consulta previa

Como siempre nuestro amigo Mario Cedrón nos alimenta con sus comentarios. Coincido con Mario en el sentido que no se trata de llevar a votación o plebiscito la decisión de inversión minera
 -o de otra naturaleza- particularmente en ámbitos de pueblos indígenas.m A ellos les asiste este derecho -reconocido internacionalmente- por su trayectoria histórica de ser pueblos originarios. Se trata de tener un proceso franco y dialogante, con información
 calificada, que los actores tengan la oportunidad de contar con los puntos de vista de las otras partes y de fomentar la "escucha" ...y por ello hay pautas establecidas en la propia Ley de Consulta.

En pocas semanas tendremos un espacio cara a cara para conversar sobre estos temas, y otros, en el marco de las actividades de la Comisión de Consulta del GDMDS.

Saludos,

Marina Irigoyen

El 16 de agosto de 2013 08:12, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe> escribió:

"El uso indiscriminado de las consultas populares en una democracia representativa suele estar asociado a gobiernos de corte autoritario, populistas o derechamente dictatoriales.... porque constituyen una manera muy atrayente de hacer demagogia, lo que termina
 lesionando gravemente a las instituciones, los partidos polìticos y la democracia misma"

De "Democracia plebiscitaria, una propuesta engañosa" Instituto Libertad y Desarrollo, Chile - 2011.

Basta ver los casos de Venezuela, Ecuador, Bolivia. Mas argumentos en: 

http://derecho-scl.udd.cl/investigacion/files/2012/03/v25a07-Sergio-Verdugo-

Problemas-del-plebiscito-como-instrumento-democr%C3%A1tico-y-como-decisor-de-

pol%C3%ADticas-p%C3%BAblicas.pdf 

En el Perù se empezò con el referendum de Tambogrande y se siguiò con otros como el de Rìo Blanco, etc (ver mi mail de ayer sobre lo que el Perù ha dejado de percibir por la oposiciòn a la minerìa que parece no ha pasado), y ya vemos los resultados. No se trata
 de decir si o no a la minerìa, hay mucha gente dispuesta a decir si bajo ciertas condiciones pero no tiene opciòn por el manejo manipulador y demagògico de los activistas sociales opositores a la minerìa que suelen plantear negro o blanco asociando los tèminos
 con el mal o el bien. "El oro no se come", "Tambogrande, mangos, muerte, minerìa" y otros lemas. "Hay que responderles Perù, pais minero", si no fuera por la minerìa, no estarìamos capeando el temporal. La consulta desconoce la autoridad de los gobernantes
 legitimamente elegidos para gobernar, decidir, implementar su modelo de desarrollo y plan de gobierno (salvo excepciones de gobernantes que recapacitan una vez sentados en el puesto frente a la realidad) sin fragmentar al pais y mantener el orden, pone en
 manos de grupos minoritario decisiones de interès nacional, fomenta el desorden y la violencia bajo el pretexto de legitimar la protesta si no se les da la razòn cuando lo que verdaderamente estàn haciendo es legitimar el delito para imponer decisiones como
 hemos visto en muchos casos en los que los dirigentes imponen castigos a quienes no se manifiestan de acuerdo con ellos, bloquean carreteras y destruyen la propiedad pùblica y privada (recuerdan Tìa Marìa y otros casos como el aeropuerto en Juliaca, Bagua,
 etc.

Se viene el 30 de Agosto, Dìa de Santa Rosa de Lima, patrona de Amèrica y las Filipinas, patrona de la policia peruana, tambièn patrona de la minerìa peruana por provenir de una familia minera.

------ Mensaje original -------

De : luis.ore en orasicg.com

Para : joselo3020 en gmail.com,
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe,
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe

Fecha : Thu, 15 Aug 2013 16:44:46 +0000

Asunto : [Grupodedialogo] Gestion: Minería e hidrocarburos ya no escaparán de la consulta previa?
Minería e hidrocarburos ya no escaparán de la consulta previa

El Poder Judicial (PJ) estableció las diferencias entre el derecho a la 
consulta previa y la participación ciudadana en los proyectos de inversión, y anuló las disposiciones reglamentarias que confundían estos derechos y provocaban que en los proyectos de exploración
 minera y de hidrocarburos no se realizaran consultas a los pueblos indígenas y tribales, sino solo talleres informativos.

FUENTE: GESTIÓN

Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----

From: luis.ore en orasicg.com

Date: Thu, 15 Aug 2013 16:43:37 To: Jose Luis Lopes Follegatti<joselo3020 en gmail.com>;

Grupodedialogo<grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
Reply-To: 
luis.ore en orasicg.com

Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----

From: jose luis lopez follegatti <joselo3020 en gmail.com>

Sender: "Grupodedialogo" <grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>

Date: Sat, 3 Aug 2013 22:17:16 To: grupo de dialogo GDMDS<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>

Subject: [Grupodedialogo] la iniciativa de diálogo sostenible de Guatemala

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