[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] FW: Gestion: Consulta previa

Dom Ago 18 08:16:49 MDT 2013

Estimados Eduardo y Manuel,
Definitivamente el marco legal y el contexto influyen (marca la cancha) y
es importante considerarlo, abordarlo o incluso repensarlo o
reformularlo... Y ademas, como bien mencionan, el tema de capacidades es
fundamental, especialmente en el tema de negociaciones (entendido como
toma de decisones entre 2 o mas personas), tanto para mejorar relaciones y
buscar una formas para contribuir con un mejor dialogo, como para lograr
acuerdos inteligentes, sostenibles y beneficiosos para todos... Acuerdos
entre mineros y mineros, entre mineros y comunidad, entre comunidad y
Estado, etc. Comparto algunas ideas sobre negociaciones presentadas ayer
en RPP TV http://www.youtube.com/watch?v=EBba0xhEAR0
La pregunta es como podemos trabajar mejor juntos... Competimos para solo
distribuir valor o mejor colaboramos para generar valor?
saludos,
Luis

> Compañeros del grupo de Dialogo, Gracias me alientan las palabras de Raul
> Benavides,viene de una familia minera,  los que somos mineros sabemos lo
> duro que es trabajar minería,  no sabemos lo que hay debajo de la tierra
> trabajamos y si encontramos bien si no perdemos, respecto al cumplimiento
> de las normas cada estrato tiene que tener sus propias normas de acuerdo
>  a la realidad, y la magnitud del proyecto, nosotros no tenenos
> financiamiento, solo con nuestros propios recursos, desde que se dio los
> D. L. para formalizacion  de la mineria artesanal  despues de 18 meses de
> 56,000 cartas de compromisos ingresadas, en todo el Peru  no hay un IGAC
> aprobado, contratos 1.% autorizacion uso de aguas 00% uso de terreno
> superficial 00% autorización de inicio y reinicio de actividades 0%,
> porque? los gobiernos regionales no tienen la capacidad  por falta de
> recursos, logísticos,  personal capacitado, y cada cierto tiempo los
> directores regionales son
>  cambiados, el que viene ni tiene la suficiente conocimiento de mineria
> artesanal y todo queda igual. 
> nosotros también estamos incluidos en la consulta previa, para su
> conocimiento, algunos titulares mineros artesanales estan negociando con
> algunas comunidades  y no tiene ni idea lo que piden por el uso del
> terreno superficial, S/. 20, 30,50, 100, y mas  anuales por la
> autorización y solo por un año, cada año hay que renovarla?
> una comunidad indigena es  CHAYPY ,  y   pregunten a los mineros de
> Ayacucho,  hay pagar caprichos no queda otra, 
> saludos
> Manuel Reinoso Rivas
> Presidente
> SONAMIPE
>
> de:Raul Benavides <raulbena en buenaventura.com.pe>
> Para: eduardo castro <eduardo55 en hotmail.com>;
> "grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe"
> <grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>;
> "grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe"
> <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
> Enviado: Sábado 17 de agosto de 2013 13:20
> Asunto: Re: [Grupodedialogo] FW:  Gestion: Consulta previa
>
>
>
>
> Eduardo:
> La forma, no es erradicar la minería informal, lo que tenemos que hacer es
> imponerles normas básicas para que se formalicen. Nunca llegarán a cumplir
> con todas las normas de la minería formal. Debemos ser flexibles para
> hagan menos daño.  Es un problema social.
> Lo que tenemos que hacer es promover la inversión y la minería que cumple
> con la legislación. Lo malo es que se está combatiendo esa minería. El
> derecho de consulta si, pero este no puede impedir la inversión en minería
> y la percepción de los inversionistas es esta consulta viene a reglamentar
> y dificultar más las inversiones mineras que ya están sobre reglamentadas.
> Adicionalmente la minería necesita una aceptación social. Pero ya es el
> colmo que se pida consulta previa en comunidades donde se tiene acuerdos
> firmados con la comunidad. Esto, en mi humilde manera de ver, no tiene ni
> pies, ni cabeza y parece una campaña contra la inversión en nuestro país.
> Ojala este equivocado y que puedan probarme lo contrario.
> Raúl
>  
> De:Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En
> nombre de eduardo castro
> Enviado el: viernes, 16 de agosto de 2013 04:24 p.m.
> Para: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
> Asunto: [Grupodedialogo] FW: Gestion: Consulta previa
>  
>  
>
> ________________________________
>
> From: eduardo55 en hotmail.com
> To: marinadelria en gmail.com
> Subject: RE: [Grupodedialogo] Gestion: Consulta previa
> Date: Fri, 16 Aug 2013 20:51:15 +0000
> Me parece que este intercambio de ideas sería saludable si se llegara a
> algo concreto ¿Cual es la conclusión entonces? ¿que no se les pregunte
> nada? Estamos de acuerdo sobre la importancia de las actividades
> extractivas pero también está el derecho de la población en decidir lo que
> sucede en su territorio. Una consulta previa informada que permita a la
> empresa mejorar sus niveles de relación con las comunidades, no solo será
> un reto y un cambio sobre las metodologías actuales de negociación donde
> se privilegia el aspecto económico sobre otros aspectos que para la
> población resulta importante. El no tratar de generar relaciones de
> subsidio que solo alimenta la dependencia económica de la población hacia
> la empresa (que a la larga resulta perjudicial para la propia empresa).
> Para ello debe entenderse cual es el tipo de desarrollo que la población
> busca. El derecho a la consulta y a estar informados es parte de nuestra
> legislación  ahora
>  ¿No es hora de buscar las mejores estrategias para poder implementarla?
> Que la minería informal hagan consulta  o no, creo que es algo que
> resulta obvio. La minería informal es ilegal y debe erradicarse. En mi
> experiencia, algunos mineros informales consultan a la población,
> presentándose en las asambleas y ofrecen a la comunidad beneficios a
> cambio que se les permita trabajar (estamos hablando de minería no
> metálica). El problema se presenta porque se obvian los aspectos
> ambientales o no se tratan con la debida profundidad. Ahi vemos uno de
> los problemas de las comunidades que es la capacitación.
>
> Entendamos que las posiciones extremas no van a coincidir nunca. Es
> necesario que busquemos una forma en el cual se pueda contribuir a este
> diálogo
>
> ________________________________
>
> Date: Fri, 16 Aug 2013 11:50:11 -0500
> From: marinadelria en gmail.com
> To: mcedron en pucp.edu.pe
> CC: luis.ore en orasicg.com; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe;
> joselo3020 en gmail.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
> Subject: Re: [Grupodedialogo] Gestion: Consulta previa
> Como siempre nuestro amigo Mario Cedrón nos alimenta con sus comentarios.
> Coincido con Mario en el sentido que no se trata de llevar a votación o
> plebiscito la decisión de inversión minera -o de otra naturaleza-
> particularmente en ámbitos de pueblos indígenas.m A ellos les asiste este
> derecho -reconocido internacionalmente- por su trayectoria histórica de
> ser pueblos originarios. Se trata de tener un proceso franco y dialogante,
> con información calificada, que los actores tengan la oportunidad de
> contar con los puntos de vista de las otras partes y de fomentar la
> "escucha" ...y por ello hay pautas establecidas en la propia Ley de
> Consulta.
>  
> En pocas semanas tendremos un espacio cara a cara para conversar sobre
> estos temas, y otros, en el marco de las actividades de la Comisión de
> Consulta del GDMDS.
>  
> Saludos,
>  
> Marina Irigoyen
>
>  
> El 16 de agosto de 2013 08:12, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe>
> escribió:
>
>
> "El uso indiscriminado de las consultas populares en una democracia
> representativa suele estar asociado a gobiernos de corte autoritario,
> populistas o derechamente dictatoriales.... porque constituyen una manera
> muy atrayente de hacer demagogia, lo que termina
>  lesionando gravemente a las instituciones, los partidos polìticos y la
> democracia misma"
> De "Democracia plebiscitaria, una propuesta engañosa" Instituto Libertad y
> Desarrollo, Chile - 2011.
> Basta ver los casos de Venezuela, Ecuador, Bolivia. Mas argumentos en:
> http://derecho-scl.udd.cl/investigacion/files/2012/03/v25a07-Sergio-Verdugo-
> Problemas-del-plebiscito-como-instrumento-democr%C3%A1tico-y-como-decisor-de-
> pol%C3%ADticas-p%C3%BAblicas.pdf
> En el Perù se empezò con el referendum de Tambogrande y se siguiò con
> otros como el de Rìo Blanco, etc (ver mi mail de ayer sobre lo que el Perù
> ha dejado de percibir por la oposiciòn a la minerìa que parece no ha
> pasado), y ya vemos los resultados. No se trata
>  de decir si o no a la minerìa, hay mucha gente dispuesta a decir si bajo
> ciertas condiciones pero no tiene opciòn por el manejo manipulador y
> demagògico de los activistas sociales opositores a la minerìa que suelen
> plantear negro o blanco asociando los tèminos
>  con el mal o el bien. "El oro no se come", "Tambogrande, mangos, muerte,
> minerìa" y otros lemas. "Hay que responderles Perù, pais minero", si no
> fuera por la minerìa, no estarìamos capeando el temporal. La consulta
> desconoce la autoridad de los gobernantes
>  legitimamente elegidos para gobernar, decidir, implementar su modelo de
> desarrollo y plan de gobierno (salvo excepciones de gobernantes que
> recapacitan una vez sentados en el puesto frente a la realidad) sin
> fragmentar al pais y mantener el orden, pone en
>  manos de grupos minoritario decisiones de interès nacional, fomenta el
> desorden y la violencia bajo el pretexto de legitimar la protesta si no
> se les da la razòn cuando lo que verdaderamente estàn haciendo es
> legitimar el delito para imponer decisiones como
>  hemos visto en muchos casos en los que los dirigentes imponen castigos a
> quienes no se manifiestan de acuerdo con ellos, bloquean carreteras y
> destruyen la propiedad pùblica y privada (recuerdan Tìa Marìa y otros
> casos como el aeropuerto en Juliaca, Bagua,
>  etc.
> Se viene el 30 de Agosto, Dìa de Santa Rosa de Lima, patrona de Amèrica y
> las Filipinas, patrona de la policia peruana, tambièn patrona de la
> minerìa peruana por provenir de una familia minera.
>
>
>
>
> ------ Mensaje original -------
> De : luis.ore en orasicg.com
> Para : joselo3020 en gmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe,
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
> Fecha : Thu, 15 Aug 2013 16:44:46 +0000
> Asunto : [Grupodedialogo] Gestion: Minería e hidrocarburos ya no escaparán
> de la consulta previa?
> Minería e hidrocarburos ya no escaparán de la consulta previa
>
> El Poder Judicial (PJ) estableció las diferencias entre el derecho a la
> consulta previa y la participación ciudadana en los proyectos de
> inversión, y anuló las disposiciones reglamentarias que confundían estos
> derechos y provocaban que en los proyectos de exploración minera y de
> hidrocarburos no se realizaran consultas a los pueblos indígenas y
> tribales, sino solo talleres informativos.
>
> FUENTE: GESTIÓN
>
>
> Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.
>
> -----Original Message-----
> From: luis.ore en orasicg.com
> Date: Thu, 15 Aug 2013 16:43:37 To: Jose Luis Lopes
> Follegatti<joselo3020 en gmail.com>;
> Grupodedialogo<grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
> Reply-To: luis.ore en orasicg.com
>
> Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.
>
> -----Original Message-----
> From: jose luis lopez follegatti <joselo3020 en gmail.com>
> Sender: "Grupodedialogo" <grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>
> Date: Sat, 3 Aug 2013 22:17:16 To: grupo de dialogo
> GDMDS<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
> Subject: [Grupodedialogo] la iniciativa de diálogo sostenible de Guatemala
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