From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Dec 25 09:11:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? 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(511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. 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URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Thu Dec 26 07:58:09 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: Estimado Mario Cedron Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : articulo tecnologia minera.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 19389 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Dec 26 14:12:55 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Mon Dec 2 16:14:35 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Mon, 2 Dec 2013 18:14:35 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_programa_reun?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_2013_-_jueves_5_de_dici?= =?iso-8859-1?q?embre?= Message-ID: Estimados amigos, Se les recuerda nuestra invitación a nuestra reunión de cierre anual es este jueves 5 de diciembre, estamos recibiendo sus confirmaciones vía correo electrónico a jimena en grupodedialogo.org.pe o comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Jimena Cucho ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 522998 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Tue Dec 3 21:49:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Tue, 3 Dec 2013 23:49:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Libro=3A_Jurisprudencia_lat?= =?iso-8859-1?q?inoamericana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind?= =?iso-8859-1?q?=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Estimados tod en s, Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ Saludos Luis Ore Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net 2/12/2013* *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas* *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa.* El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de nueve países de América Latina. *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en contextos políticos adversos. La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, empresas privadas y otros actores". * ------------------------------ El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, autor del epílogo. *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, FPDP.* Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. Leer más y descargar libro en formato PDF Suscripciones en: www.politicaspublicas.net Siguenos en: http://twitter.com/ceppdi Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al remitente aqui indicando en el Asunto: 'Borrar' *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Dec 4 07:30:46 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 4 Dec 2013 09:30:46 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Libro=3A_Jurisprudencia_latinoamer?= =?iso-8859-1?q?icana_sobre_los_derechos_de_los_pueblos_ind=EDgenas?= In-Reply-To: References: <7a183003e89bb31a2c9fb3982765c917@www.politicaspublicas.net> Message-ID: Enlace a publicacion sobre sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previa http://dplf.org/sites/default/files/digesto_indigenas_web_final.pdf saludos *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe Luis Ore El 3 de diciembre de 2013 23:49, Luis Oré escribió: > Estimados tod en s, > Quizas sea de interes esta publicacion sobre jurisprudencia > latinoamericana sobre los derechos de los pueblos indígenas a la propiedad > de la tierras y recursos, a la participación y la consulta previ > Saludos > Luis Ore > > > Boletín de novedades *www.politicaspublicas.net > 2/12/2013* > *Compilación de jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas* > > *Nuevo libro compila jurisprudencia latinoamericana sobre los derechos de > los pueblos indígenas a la propiedad de la tierras y recursos, a la > participación y la consulta previa.* > > El texto sistematiza y analiza una selección de sentencias de cortes de > nueve países de América Latina. > > *Se trata de sentencias paradigmáticas* en el avance del reconocimiento > los derechos de los pueblos indígenas, muchas de ellas dictadas en > contextos políticos adversos. > > La compilación está ordenada por temas y reproduce extractos de decisiones > judiciales de cortes y tribunales constitucionales y de cortes supremas de > nueve países de América Latina: *Argentina, Bolivia, Colombia, Chile, > Ecuador, Guatemala, Nicaragua, Panamá y Perú.* > > Por cierto, como señala el Prólogo de James Anaya, junto con los avances, > la compilación permite observar que "*dentro de la jurisprudencia > latinoamericana aún existen vacíos y divergencias en la interpretación de > las normas internacionales", "en donde pueden percibirse diversos intereses > en juego y visiones encontradas entre gobiernos, pueblos indígenas, > empresas privadas y otros actores". * > ------------------------------ > > El libro presenta las diferentes maneras en que normas internacionales > -como el Convenio 169 de la OIT o la Declaración de las Naciones Unidas > sobre los derechos de los pueblos indígenas- han sido interpretadas y > aplicadas en diferentes contextos jurídicos, políticos y culturales. > El Digesto cuenta con las reflexiones del Relator Especial de las Naciones > Unidas para los derechos humanos y las libertades fundamentales de los > pueblos indígenas, James Anaya, quien escribió el prólogo, y de Humberto > Sierra Porto, Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, > autor del epílogo. > *La compilación fue elaborada por la Fundación Para el Debido Proceso, > FPDP.* > Felicitamos la preparación y publicación de esta compilación, útil > herramienta para el estudio y defensa jurídica, una de las dimensiones de > las contiendas por los derechos de los pueblos indígenas. > > Leer más y descargar libro en formato PDF > > > > > Suscripciones en: > www.politicaspublicas.net > > Siguenos en: > http://twitter.com/ceppdi > Si Ud. No desea recibir más este boletín envie un email al > remitente aqui indicando > en el Asunto: 'Borrar' > > > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jimena en grupodedialogo.org.pe Wed Dec 4 16:07:27 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena Cucho) Date: Wed, 4 Dec 2013 18:07:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Desayuno_de_t?= =?iso-8859-1?q?rabajo_con_organizaciones_de_la_sociedad_civil_orga?= =?iso-8859-1?q?nizado_por_la_comisi=F3n_de_consulta_previa_GDMDS_s?= =?iso-8859-1?q?e_desarroll=F3_hoy_con_gran_=E9xito=2E=2E=2E?= Message-ID: <01e201cef145$9b133dd0$d139b970$@grupodedialogo.org.pe> Desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Foto: desayuno de trabajo con organizaciones de la sociedad civil organizado por la comisión de consulta previa GDMDS se desarrolló hoy con gran éxito... Miércoles, 4 de diciembre, 2013. La mesa de pares con actores de la sociedad civil desarrollada el día de hoy, es un trabajo coordinado que es impulsado por su coordinadora Marina Irigoyen, y el grupo impulsor conformado por: Ana María Vidal, Luis Oré, Javier Caravedo, Omar Varillas, Javier Torres, entre otros activos participantes del GDMDS. Antes se desarrollaron dos mesas con actores del sector privado y la sociedad civil, la próxima semana se dará la mesa de pares con funcionarios del Estado.....el siguiente paso de la comisión es reunir estas cuatro visiones y reunir a estos actores involucrados para encontrar puntos de consenso que se entregarán como recomendaciones para la implementación de la consulta previa a los pueblos indígenas y originarios. Comunicaciones GDMDS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 51716 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Dec 12 20:04:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Thu, 12 Dec 2013 22:04:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= Message-ID: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura? http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From juanrozas2009 en gmail.com Fri Dec 13 04:03:34 2013 From: juanrozas2009 en gmail.com (Juan Rozas) Date: Fri, 13 Dec 2013 06:03:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Por fin una beuna noticia, ahora a analizarla, gracias por el aporte El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- ROZAS Juan Master 1 Sociologie Université Lumière Lyon 2 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From karenos27 en gmail.com Fri Dec 13 08:20:16 2013 From: karenos27 en gmail.com (Karen Reyna Oba Segama) Date: Fri, 13 Dec 2013 10:20:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: > Estimados GDMDS, > > Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la > R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el ?Procedimiento del Derecho de > Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de > consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de > Cultura? > > > http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru > > Tambien se puede descargar de este enlace: > > http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 > > Saludos cordiales, > > > Luis Ore > > > > --- > Dr. Luis Oré > Mediador Internacional e Intercultural > Negociador y Solución de Controversias > Facilitador de Procesos de Consenso > Gestión de Relaciones Estratégicas > Consulta Previa y Consenso Social > Gestión de Conflicto Social > > Participación Ciudadana > > > ________________________________ > > *Ingouville, Nelson & Asociados* > > Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching > > Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos > > Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. > > Tel. +(511) 661.8516 > > Cel. +(51) 986.375.900 > > Email: luis en ingouvillenelson.com.pe > > Website: www.ingouvillenelson.com.pe > > > > > > *Video sobre nosotros: * > > > > *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * > > > > *Mayor información: > http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 > * > > > > > > Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver > controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y > relaciones fortalecidas, ayudamos con: > > > > ? Capacitación y Preparación en Negociaciones > > ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos > > ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias > > ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos > > ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias > > ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social > > ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos > > ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional > > > ? Negocie Mejores Resultados! > ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! > > > > > > ---- > > Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner > > > http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso > > > > --- > > ACR International Section, Chair 2010-2011 > > http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ > > Association for Conflict Resolution > > > > ----- > > *Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados * > > http://er.com.pe/abogado_lore.html > > Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders > > Mediación y Conflictos Multiactor > > http://er.com.pe/areas_negociaciones.html > > Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro > > Lima - Perú > > Tel. (511) 421.4141 > > Tel. (511) 421.6626 > > Fax (511) 221.0995 > > Email: lore en er.com.pe > > Website: www.er.com.pe > > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Mon Dec 2 16:20:14 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Mon, 02 Dec 2013 23:20:14 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rarce en care.org.pe Mon Dec 16 06:20:25 2013 From: rarce en care.org.pe (Arce Rojas, Rodrigo) Date: Mon, 16 Dec 2013 08:20:25 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Procedimiento_del_Derecho_de_Petic?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_para_Inclusi=F3n_en_Proceso_de_Consulta_Previ?= =?iso-8859-1?q?a?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7412A0DA7B1503438E7A45185476B23506BF8C5A@limamail1.care.org.pe> Estimadas y estimados colegas: Buena noticia. Con esto se agota la discusión sin un pueblo indígena es o no considerado como tal. Independientemente que aparezca o no en la base de datos este procedimiento regula la implementación del derecho a la consulta previa. Cordialmente, Rodrigo De: Karen Reyna Oba Segama [mailto:karenos27 en gmail.com] Enviado el: viernes, 13 de diciembreE de 2013 10:20 a.m. Para: Luis Oré CC: grupo de dialogo GDMDS; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO; Marina Irigoyen; Javier Caravedo; ana maria vidal cobian; Arce Rojas, Rodrigo; Liz Puma Asunto: Re: Procedimiento del Derecho de Petición para Inclusión en Proceso de Consulta Previa Gracias Luis, oportuna información¡ Cordialmente, Karen Reyna Oba Segama Cel 9949748721 El 12 de diciembre de 2013 22:04, Luis Oré escribió: Estimados GDMDS, Comparto publicación del dia de hoy en el Diario Oficial El Peruano - la R.V.M. N° 010-2013-VMI-MC. aprueba el "Procedimiento del Derecho de Petición de los Pueblos Indígenas para la inclusión en un proceso de consulta previa o para la realización del mismo, en el Ministerio de Cultura" http://www.slideshare.net/oreluis/procedimiento-del-derecho-de-peticin-de-los-pueblos-indgenas-para-la-inclusin-en-un-proceso-de-consulta-previa-o-para-la-realizacin-del-mismo-en-el-ministerio-de-cultura-peru Tambien se puede descargar de este enlace: http://www.aempresarial.com/web/solicitud_nl.php?id=181215 Saludos cordiales, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: * Capacitación y Preparación en Negociaciones * Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos * Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias * Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos * Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias * Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social * Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos * Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ... Negocie Mejores Resultados! ... Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ----- Estudio RODRÍGUEZ ANGOBALDO Abogados http://er.com.pe/abogado_lore.html Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders Mediación y Conflictos Multiactor http://er.com.pe/areas_negociaciones.html Calle Chinchón N° 601 - 609, San Isidro Lima - Perú Tel. (511) 421.4141 Tel. (511) 421.6626 Fax (511) 221.0995 Email: lore en er.com.pe Website: www.er.com.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From CAranda en SouthernPeru.com.pe Fri Dec 20 08:14:46 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Fri, 20 Dec 2013 15:14:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : np131219.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 121056 bytes Descripción: np131219.pdf Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aabanto en defensoria.gob.pe Thu Dec 19 14:09:30 2013 From: aabanto en defensoria.gob.pe (Alicia Abanto) Date: Thu, 19 Dec 2013 16:09:30 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Defensor_del_?= =?iso-8859-1?q?Pueblo_recomienda_incrementar_las_acciones_de_implementaci?= =?iso-8859-1?q?=F3n_del_derecho_a_la_consulta_previa?= Message-ID: <52B3608A.2000103@defensoria.gob.pe> /Sobre los derechos de los pueblos indígenas/ *DEFENSOR DEL PUEBLO RECOMIENDA INCREMENTAR LAS ACCIONES DE IMPLEMENTACIÓN DEL DERECHO A LA CONSULTA PREVIA * Nota de Prensa N° 205/DP/OCII/2013 . Funcionario respaldó las recomendaciones emitidas por James Anaya, Relator de Naciones Unidas para los derechos de los pueblos indígenas. . Defensor coincide en realizar un estudio sobre pueblos en aislamiento y consultar a la población en contacto inicial que habita en el ámbito del Lote 88. El Defensor del Pueblo (e), Eduardo Vega, recomendó desarrollar mayores acciones para la implementación del derecho a la consulta previa porque ello --subrayó- permitirá al Estado peruano garantizar los derechos de los pueblos indígenas y actuar en consonancia con sus obligaciones internacionales. Así lo manifestó al cabo de la reunión sostenida con el Relator de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas, James Anaya, quien visitó recientemente nuestro país con la finalidad de analizar la implementación del derecho a la consulta previa y los efectos de las actividades de las industrias extractivas sobre los pueblos indígenas en aislamiento y en contacto inicial. Dijo que, contar con un ambiente de confianza mutua entre el Estado y los pueblos indígenas es una condición necesaria para el desarrollo de la consulta previa. Por ello, entre otras medidas, se requiere que el Estado fortalezca su capacidad para implementar la consulta previa en términos metodológicos, logísticos y presupuestarios, remarcó Vega en respaldo a lo indicado por Anaya. Con respecto al proyecto de ampliación de actividades en el Lote 88, la mayor parte del cual se encuentra superpuesto a la Reserva Territorial Kugapakori, Nahua, Nanti y otros, Anaya dijo que el Estado y la empresa deben actuar con la máxima cautela y asegurar la no vulneración de los derechos humanos antes de autorizar la ampliación de las operaciones. Por ello, Vega coincidió con el Relator en que es necesario "un estudio exhaustivo, con la participación de todos los interesados y expertos competentes acerca de la presencia y las condiciones de los pueblos indígenas no contactados en el área del Lote 88". Anaya, también señaló que debe realizarse un proceso de consulta con los pueblos indígenas que habitan en el ámbito del Lote 88, previamente a la adopción de la decisión sobre la propuesta de ampliación de actividades. Esta consulta debe considerar a los pueblos indígenas en contacto inicial susceptibles de ser afectados, prestando especial atención a sus condiciones de vulnerabilidad. Vega recordó también que el Relator recomendó al Estado revisar las normas que regulan el proceso de relacionamiento de la población en contacto inicial con la sociedad nacional a fin de garantizarles el suministro de servicios públicos y llevar adelante procesos de consulta con respecto a las decisiones estatales que pudieran afectarlos. Con relación a la consulta que debe efectuarse con respecto a las actividades extractivas en el Lote 192, Anaya sostuvo que, el Estado y la empresa deben realizar sin dilación sus mayores esfuerzos para asegurar la remediación ambiental en dicha circunscripción a fin de garantizar condiciones de vida adecuadas de la población indígena. Vega recalcó lo indicado por Anaya en el sentido que las otras demandas de las comunidades de las cuencas de los ríos Pastaza, Tigre, Corrientes y Marañón sobre titulación de tierras, mayor presencia del Estado, indemnización y compensación por el uso de sus tierras para actividades petroleras, son justas y por tanto deben ser abordadas para llevar adelante un proceso de consulta previa en un marco de confianza y buena fe. Más adelante, Anaya señaló que "el enjuiciamiento de indígenas por sus actos de protesta no debe emplearse como método para reprimir su libertad de expresión, y debe realizarse únicamente en los casos en que hayan claros indicios de criminalidad". Vega coincidió con el funcionario de Naciones Unidas en la importancia de fortalecer los medios necesarios para que las autoridades estatales escuchen y atiendan las preocupaciones de los pueblos indígenas. Como se recuerda han transcurrido más de 18 años desde la incorporación del derecho a la consulta de los pueblos indígenas en nuestro ordenamiento jurídico. No obstante los avances logrados, la Defensoría del Pueblo considera que el cumplimiento de este derecho vigente constituye una materia pendiente por lo que continuará supervisando a las entidades del Estado a fin de que cumplan con los derechos individuales y colectivos de los pueblos indígenas de nuestro país. Lima, 19 diciembre del 2013. Oficina de Prensa e Imagen Institucional 311-0300 anexo 1400-1401-1403 -- 1406-1407 www.defensoria.gob.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : clip_image002.gif Tipo : image/gif Tamaño : 3569 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From contacto en prodialogo.org Sat Dec 21 09:47:32 2013 From: contacto en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Contacto_ProDi=E1logo?=) Date: Sat, 21 Dec 2013 11:47:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Feliz_Navidad?= =?iso-8859-1?q?_y_feliz_A=F1o_Nuevo_les_desea_ProDi=E1logo?= Message-ID: Estimados amigos del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible: La fiesta de Navidad y el recibimiento de un nuevo año es motivo propicio para saludarlos afectuosamente y renovar con todos ustedes, nuestros deseos de paz por quienes, día a día, recorren caminos para transformar sus entornos y promover una cultura de paz. El equipo de ProDiálogo les desea una Feliz Navidad y un Prospero Año Nuevo. [image: Imágenes integradas 1] -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Tarjeta Navideña 2013.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 97220 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From cdiezcanseco en estrategiandina.com Mon Dec 23 13:34:18 2013 From: cdiezcanseco en estrategiandina.com (Carlos Diez Canseco) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:34:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <005d01cf001e$5be3fa40$13abeec0$@com> Enhorabuena Carlos, Definitivamente es una buena noticia para todos los peruanos, y especialmente para involucrados. Hago votos porque el proceso continúe de la mejor manera posible para todos, y que Cocrachacra, Islay, Arequipa y el país, así como la empresa, logren su objetivo para el beneficio de todos. Un abrazo y felices fiestas Carlos Diez Canseco Sin título Pardo y Aliaga 576, Suit 201 - Lima 27 Teléfono +(51-1) 4401176 Celular +(51) 999645774 cdiezcanseco en estrategiandina.com De: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 14494 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Mon Dec 23 12:56:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:56:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <02ee01cf0019$1436c5b0$3ca45110$@edu.pe> Felicitaciones a Southern Carlos. Aprovecho para compartir un artículo publicado hoy sobre las ONG´s http://larazon.com.pe/29673-29673-a-las-ong-debe-mirarsele-el-diente.html Felices fiestas a todos. MC https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs4ShEuDFmy0p-K40ibz-i zsiTagxDBgDTtqLp90Rn5N9xGz0o El Papa Minero De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importancia: Alta Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa –aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2408 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : images.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 10801 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : CAUDNCDT.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 12848 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Mon Dec 23 13:14:02 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Mon, 23 Dec 2013 21:14:02 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 Message-ID: A todos los amigos del Grupo de Diálogo, Y que esta felicidad la compartais, durante muchos años, con todos vuestros seres queridos. Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 47588 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Mon Dec 23 16:43:28 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Mon, 23 Dec 2013 18:43:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Feliz Navidad 2013 y Feliz 2014 les desea Luis E. Ore e Ingouville Nelson & Asoc. In-Reply-To: References: Message-ID: ¡Feliz Navidad y Feliz 2014! ? No era que el fin justificaba los medios sino al revés... Los medios justifican el fin. Por eso para este fin (de año) además de desearte paz y prosperidad, nuestro compromiso es seguir trabajando en los medios para lograr alcanzarlas? que ES lo que hacemos siempre, con tu ayuda, fortaleciendo capacidades e interviniendo constructivamente para que haya paz y prosperidad. Envío un Gran Abrazo (que es un fin en sí mismo) Luis Ore & Familia --- Dr. Luis Oré Mediador y Resolución de Conflictos Preparación para Negociaciones Complejas Facilitación de Procesos de Consenso y Dialogo Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social Participación Ciudadana Gestión de Relaciones ________________________________ Ingouville, Nelson & Asociados Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe Video sobre nosotros: En YouTube: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://www.slideshare.net/oreluis/consensus-building-institute-peru-2013-instituto-construccion-de-consenso --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Sofia Bethany y Luis Ore.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 90899 bytes Descripción: no disponible Url : From amendozaz en antamina.com Mon Dec 23 13:09:21 2013 From: amendozaz en antamina.com (Mendoza, Antonio) Date: Mon, 23 Dec 2013 15:09:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <4FFF649901964842BF7795E64938158564352EC0@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E641F834C@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Gracias Carlos, Creo que esta experiencia demuestra una gran enseñanza, la consulta previa no debe ser un fin/objetivo en sí mismo, sino una herramienta que tiene muchos mecanismos y que requiere del tiempo de madurez necesario. Incluso que como proceso, la "consulta" no se limita a la etapa previa a la construcción sino que se extiende en el relacionamiento como comunicación direccionado entre el titular y los grupos de interés (definiciones ampliadas del IFC, IAIA, ICMM), y por ello, se completa durante la etapa operativa del proyecto. Esto ayuda a la confianza, seguimiento y cumplimiento de los compromisos generando la "Licencia Social para operar" la cual no es un documento sino producto de este relacionamiento. Mi reconocimiento a Southern por este proceso que permite al Perú progresar! Felicidades y mayores logros a todos los integrantes del Grupo de Diálogo y sus familias, parabienes para el 2014 y siempre! Antonio From: Gdd [mailto:gdd-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: viernes, 20 de diciembre de 2013 10:15 a.m. To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] SOUTHERN PERU REALIZA AUDIENCIA PUBLICA DEL PROYECTO TIA MARIA Importance: High Estimados todos, Comparto con ustedes esta buena noticia. La sincera emoción que se vive en la empresa es contagiante; sin embargo, no queremos caer en triunfalismos porque el camino todavía es largo. No sólo queda la revisión y levantamiento de observaciones del EIA, sino el trabajo de seguir generando confianza con las poblaciones y autoridades de la zona para no decepcionar el apoyo y confianza que nos han prodigado. A diferencia de hace 4 años, la empresa -aprendiendo de sus errores- realizó un trabajo más paciente y tenaz en explicar y demostrar tanto los beneficios como los riesgos del proyecto a las poblaciones vecinas. Este trabajo silencioso de casi dos años resultó en que la Audiencia sólo durara 2 horas y media, dado que en los varios talleres y pasantías se habían aclarado todas las consultas realizadas. Esta noticia es buena para el país, el departamento de Arequipa, la provincia de Islay, el distrito de Cocahacra y los trabajadores de la empresa. Estando cerca de la Navidad, aprovecho la oportunidad para desearles a todos ustedes que reciban la Navidad en el calor familiar y que el 2014 traiga mucha salud, más éxitos, más proyectos mineros hechos realidad y un país con verdadera inclusión social, que sólo es posible con mayor inversión. Carlos Aranda ________________________________ La información contenida en este e-mail es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente. The information contained in this e-mail is privileged and confidential and is intended only for its addressee. Any review, dissemination, distribution or copying of this e-mail is prohibited. If you have received it in error please delete the original message and e-mail us. ____________________________________________________________________________________________________________________________ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Tue Dec 24 15:19:38 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Tue, 24 Dec 2013 22:19:38 -0000 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCI?= =?windows-1252?q?AS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= In-Reply-To: <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> References: <937992.81140.qm@web56207.mail.re3.yahoo.com>, <003701cbac5f$7b258c40$7170a4c0$@org> Message-ID: Estimados colegas: Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo From: lalban en natureandculture.org To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna --- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: De: Javier Azpur Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. 1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. 2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. 3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. 4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. 5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. 6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. Atentamente From: Luis Albán C. To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. Aclarado esto, pasamos a la materia. 1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. 2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). 3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. 5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. 6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 16:27:57 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 18:27:57 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=2ENUEVA_MINERIA=2E?= Message-ID: De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas, sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia de la mina. Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano. Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso, sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn. En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1% del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta salga reelecto el pròximo año. Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando gustes. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com, marcoaz.ccperu en gmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500 Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA. >Estimado Mario Cedron >Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera). >A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza. >No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. >Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> From: mcedron en pucp.edu.pe >> To: aguapl en hotmail.com >> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 >> >> >> >> Gracias Carlos por copiarme: >> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar >> actividades mineras: >> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los >> planes de cierre de minas. >> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los >> argumentos de los ambientalistas. >> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y >> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que >> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones >> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de >> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. >> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que >> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser >> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que >> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay >> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay >> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos >> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena >> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas >> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y >> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el >> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el >> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes >> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o >> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas >> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado >> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos >> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la >> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere >> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la >> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores >> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto >> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o >> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en >> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la >> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte >> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin >> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo >> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece >> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de >> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la >> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase >> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada >> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. >> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn >> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura >> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza >> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento >> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn >> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la >> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir >> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a >> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer >> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una >> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo >> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y >> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener >> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su >> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de >> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se >> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de >> recibir, todos por igual, los mismos beneficios. >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : aguapl en hotmail.com >> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, >> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, >> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, >> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, >> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 >> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Estimados colegas: >> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en >> cualquier sitio( o de cualquier manera). >> >Hidricamente, >> > >> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: >> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: >> http://www.youtube.com/watch? v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: >> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE >> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, >> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, >> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el >> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al >> remitente del correo y bórrelo >> > >> >From: lalban en natureandculture.org >> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; >> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; >> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 >> > >> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta >> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual >> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento >> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada >> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona >> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un >> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son >> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los >> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se >> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y >> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero >> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En >> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las >> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar >> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de >> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos >> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el >> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la >> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de >> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de >> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? >> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más >> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no >> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el >> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios >> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden >> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, >> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera >> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? … >> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo >> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de >> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, >> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como >> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el >> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible >> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del >> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo >> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada >> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque >> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas >> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías >> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos >> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de >> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. >> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de >> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual >> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de >> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el >> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son >> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, >> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes >> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos >> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien >> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, >> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se >> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión >> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política >> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían >> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. >> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 >> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema >> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he >> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, >> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades >> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales >> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada >> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un >> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha >> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a >> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el >> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, >> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender >> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú >> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en >> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. >> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su >> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos >> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual >> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial >> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y >> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos >> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para >> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que >> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades >> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente >> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que >> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos >> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad >> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a >> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen >> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >> >De: Javier Azpur >> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >> >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" >> , "'Carlos Monge'" >> , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco >> pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, >> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, >> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, >> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis >> Ore'" >> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú >> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los >> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa >> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual >> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad >> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad >> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, >> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y >> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, >> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la >> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier >> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel >> Santillana >> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: >> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 >> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de >> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales >> cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado >> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de >> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno >> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho >> pedir al momento. >> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno >> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón >> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas >> por medio de las direcciones regionales. >> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico >> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos >> importantes instrumentos. >> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en >> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de >> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la >> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial >> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No >> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de >> compensar a la región de donde se extrae el recurso. >> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. >> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos >> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en >> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan >> su función. >> >Atentamente From: Luis Albán C. >> >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana >> ; Victor Pareja ; carlos >> franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis >> Ore >> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta >> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona >> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde >> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución >> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos >> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea >> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y >> Cultura Internacional – >> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos >> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; >> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; >> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es >> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando >> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su >> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay >> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades >> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que >> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador >> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch >> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) >> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- >> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; >> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; >> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; >> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; >> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para >> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis >> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen >> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito >> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. >> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el >> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la >> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me >> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero >> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une >> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >> >Aclarado esto, pasamos a la materia. >> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen >> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no >> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha >> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del >> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola >> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la >> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, >> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein- Rodan >> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como >> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de >> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar >> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el >> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia >> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a >> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del >> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad >> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el >> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los >> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el >> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de >> mercado. >> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto >> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los >> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, >> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o >> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el >> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos >> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial >> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación >> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar >> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo >> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio >> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí >> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se >> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para >> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada >> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. >> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. >> > >> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de >> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. >> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me >> conviene en mi argumento sofista. >> > >> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que >> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y >> conceptos. Muchas gracias. >> > >> > >> > >> > >> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature >> database 5727 (20101223) __________ >> > >> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de >> virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas >> de virus 5758 (20110104) __________ >> > >> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. >> > >> >http://www.eset.com >> > >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Dec 26 17:14:35 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Thu, 26 Dec 2013 19:14:35 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_COINCIDENCIAS?= =?iso-8859-1?q?=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb=E1n?= Message-ID: <53d796418f166d0d9f202f39966613321388103275@pucp.edu.pe> Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico (infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el progreso de los pueblos. Un abrazo y feliz año nuevo MC ------ Mensaje original ------- De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): > >IDH Salud = 0.631 - 0.855 > >IDH Educación = 0.517 - 0.713 > >IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 > > > >Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. > > > >En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. > > > >Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. > > > >Un Feliz Año para todos. > >Carlos Aranda > > > > > > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM >To: aguapl en hotmail.com >Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > > > > > > > >Gracias Carlos por copiarme: > >Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: > >- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. > >- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. > >- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > >No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > >45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > >Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > >MC > > > > > > > > > >------ Mensaje original ------- > >De : aguapl en hotmail.com > >Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Estimados colegas: > >>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria > >>en > >cualquier sitio( o de cualquier manera). > >>Hidricamente, > >> > >>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar) RPM #883144skype: > >chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > >http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > >www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >> > >>From: lalban en natureandculture.org > >>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > >cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >> > >>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, > >>esta > >vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > >(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > >año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > >[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados > >>amigos del > >Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > >Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > >Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > >y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > >por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > >temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > >Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > >silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: > >>De: Javier Azpur > > >>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >>A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" > >>, "'Carlos Monge'" > >>, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > > >>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El > >>Perú > >se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > >Azpur De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe > >[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco > >>pacheco; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > >en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > >gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, > >>administrado > >por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. > >>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > >central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. > >>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación > >>económico > >ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. > >>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se > >>tiene en > >el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > >compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > >Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. > >>Atentamente From: Luis Albán C. > > >>To: Carlos Monge >; Miguel Santillana > >>; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > > >>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá > >>esta > >respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > >Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > >grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se > >entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > >6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; > >>caranda en southernperu.com.pe; > >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: > >>para > >quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que > >>dicen > >representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > >Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >>Aclarado esto, pasamos a la materia. > >>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un > >>buen > >referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no > >>ha > >leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > >economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein- Rodan > >1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente > >>homogénea". Como > >lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > >conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. > >>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir > >>tanto > >la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al > >>diccionario, > >El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento > >>territorial > >y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > >Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >> > >>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e > >>intercambio de > >ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > >No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > >conviene en mi argumento sofista. > >> > >>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, > >>que > >cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > >> > >> > >> > >> > >>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > >>signature > >database 5727 (20101223) __________ > >> > >>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de > >>firmas de > >virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > >>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de > >>firmas > >de virus 5758 (20110104) __________ > >> > >>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >> > >>http://www.eset.com > >> > > > >__________________________________________________________________ > >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From aguapl en hotmail.com Fri Dec 27 09:08:34 2013 From: aguapl en hotmail.com (carlos franco pacheco) Date: Fri, 27 Dec 2013 11:08:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_HOLA_CARLOS?= =?windows-1252?q?_ARANDA=2ECOINCIDENCIAS=3A_RESPUESTA_al_Sr=2E_Luis_Alb?= =?windows-1252?q?=E1n?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <2cc6794f1ccab4b7abea796381c084a21387987900@pucp.edu.pe>, <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E64202A9B@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado Carlos Aranda Los aspectos abordados en el email del 26 de diciembre del 2013 son mas complejos de lo que te imaginas. Analicemos punto por punto: a)No es motivo de alegría que Perú este en el puesto 77 en el ultimo informe sobre IDH. El progreso es un derecho de todos los peruanos.b)Entre las criticas que se formulan al IDH se destaca :a)que haga la misma ponderacion de los 3 componentes, b)el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba,c)el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone esconder situaciones muy dispares.c)Las NNUU reconoce que el IDH no es un MEDIDA DE BIENESTAR, pero indica el empoderamiento o potenciacion de las personas. No obstante, resulta una alternativa al PIB.d)Las NNUU trabaja con el Indice de Desarrollo relativo al Gènero(IDG), Indice de Potenciacion de Gènero(IPG), y el Indice de Libertad Politica (ILP).e)Es difícil "entender la naturaleza"?. EL MINAM ha creado el Indice de Desempeño Ambiental Departamental(IDAD) y que identifica al departamento de Ucayali como el area con maximo desempeño(0.5577) y Ayacucho como de menor desempeño(0.3179), segun el año 2008.f)Singularmente, el MINAM le asigna a Moquegua un indice de maximo desempeño ambiental con indice de 0.5939 en calidad ambiental(que incluye temas de calidad del agua). Para la zona minera de Pasco le asigna un indice de menor desempeño ambiental con 0.4933 Mayor informacion sobre IDAD:http://sinia.minam.gob.pe/index.php?accion=verElemento&idElementoInformacion=1041&verPor=tema&idTipoElemento=2&idTipoFuente= Hidricamente, Carlos Franco Pacheco From: CAranda en SouthernPeru.com.pe To: mcedron en pucp.edu.pe; aguapl en hotmail.com CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Date: Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000 El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 ? 2012): IDH Salud = 0.631 ? 0.855 IDH Educación = 0.517 ? 0.713 IDH Ingresos = 0.599 ? 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita ?y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de ?minería no agro sí? o ?agua sí oro no?. Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más ?amigable? con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: >De: Javier Azpur >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" , "'Carlos Monge'" , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana ; Victor Pareja ; carlos franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional ? Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO. Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA. Hidricamente, CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > From: mcedron en pucp.edu.pe > To: aguapl en hotmail.com > CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe > Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500 > > > > Gracias Carlos por copiarme: > Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar > actividades mineras: > - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los > planes de cierre de minas. > - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los > argumentos de los ambientalistas. > - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y > que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que > involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones > que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de > Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. > No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que > tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser > afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que > existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay > organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay > otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos > cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena > parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas > funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y > donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el > Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el > mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes > externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o > la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas > con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado > en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos > de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la > industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere > de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la > agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores > alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto > agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o > Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en > Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la > minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte > y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin > darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo > de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece > una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de > 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la > nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase > mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada > sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. > Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn > perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura > precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza > un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento > de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn > que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la > necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir > los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a > las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer > reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una > incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo > gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y > empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener > consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su > posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de > gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se > asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de > recibir, todos por igual, los mismos beneficios. > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : aguapl en hotmail.com > Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, > santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, > caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, > apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, > alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, > luis en ingouvillenelson.com.pe > Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 > Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Estimados colegas: > >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en > cualquier sitio( o de cualquier manera). > >Hidricamente, > > > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: > chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: > http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: > www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE > CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, > confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, > distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el > destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al > remitente del correo y bórrelo > > > >From: lalban en natureandculture.org > >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; > cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; > apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe > >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > > > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta > vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual > responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento > pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada > uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona > no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un > país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son > estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los > recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se > definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ? y > si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero > recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En > segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las > autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar > las políticas públicas nacionales ? las cuales dicen que hacer la mayoría de > las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos > homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el > principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la > actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de > cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de > contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? > (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más > contaminante y ?destructiva? que la minería, pero ¿esa es una razón para no > invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el > desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios > se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden > desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, > agricultura, etc.? ? parece que ahora solo interesa promover inversión minera > y petrolera ? ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ? > En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ? parece que estoy leyendo > documentos de hace dos siglos ? sería bueno que revisen la propuesta de > desarrollo del Ecuador ? ellos hablan de ?bioconocimiento? ? parece chino, > pero no lo es y ya se están preparando ? y no somos como Chile, somos más como > Colombia y Ecuador ? no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el > año Saludos Luis De: Mineria Sostenible > [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del > Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo > que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada > una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque > se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas > arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías > de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos > cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de > centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. > Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de > petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual > manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de > los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el > CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son > identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, > el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes > inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos > tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien > aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, > gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se > pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión > de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política > regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían > liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. > Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 > años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema > minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he > estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, > civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades > aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales > y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada > por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un > minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha > dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a > generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el > pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, > postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender > mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú > porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en > temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. > Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su > sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos > viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual > que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial > minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y > rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos > sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para > las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que > vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades > locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente > como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que > para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos > y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad > estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a > estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen > silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna > >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur escribió: > >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán > >A: "'Miguel Santillana'" , "'Luis Albán C.'" > , "'Carlos Monge'" > , "'Victor Pareja'" , "'carlos franco > pacheco'" , caranda en southernperu.com.pe, > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, > mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, > ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, > fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis > Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú > se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los > gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa > es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual > el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad > territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad > del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, > construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y > los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, > como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la > voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier > Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel > Santillana > >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. > >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: > en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. > >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. > >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 > gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de > departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales > cada uno hace lo que entiende que la ley dice. > >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado > por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de > gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno > está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho > pedir al momento. > >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno > central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón > disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas > por medio de las direcciones regionales. > >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico > ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos > importantes instrumentos. > >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en > el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de > una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la > ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial > que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No > existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. > >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de > compensar a la región de donde se extrae el recurso. > >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. > Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos > aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en > el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan > su función. > >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge ; Miguel Santillana > ; Victor Pareja ; carlos > franco pacheco ; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis > Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 > >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta > respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona > Carlos Monge ? aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde > hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución > desde el nivel central ? lo que me hace recordar un estudio sobre recursos > naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea > Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y > Cultura Internacional ? > Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos > Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. > >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; > caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' > >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO ?Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.? Este es > efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando > que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su > territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay > que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades > sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que > hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador > Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch > Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) > 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana > >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. > >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- > bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; > mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; > ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; > lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; > alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para > quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis > deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. > >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen > representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito > hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. > Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el > Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la > transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me > invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero > no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une > ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. > >Aclarado esto, pasamos a la materia. > >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen > referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no > sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. > >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha > leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del > Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola > de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la > economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, > Singer 1964), las inversiones a gran escala del ?Big Push? (Rosenstein-Rodan > 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). > >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como > lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de > Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar > una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el > capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia > hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a > través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del > conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad > (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el > propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los > competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el > nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de > mercado. > >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto > la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los > privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. > >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, > El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o > no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el > día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos > quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. > >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial > y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación > están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar > mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo > que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio > queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí > siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se > entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para > explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada > por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. > Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > > > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de > ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. > No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me > conviene en mi argumento sofista. > > > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que > cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y > conceptos. Muchas gracias. > > > > > > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 5727 (20101223) __________ > > > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de > virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas > de virus 5758 (20110104) __________ > > > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > > > >http://www.eset.com > > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Como sabemos, el IDH toma en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna. Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones para el mismo período (1980 - 2012): IDH Salud = 0.631 - 0.855 IDH Educación = 0.517 - 0.713 IDH Ingresos = 0.599 - 0.669 Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras. Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario. En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social (más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación de la planta. Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que vamos avanzando. Un Feliz Año para todos. Carlos Aranda -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM To: aguapl en hotmail.com Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán Gracias Carlos por copiarme: Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar actividades mineras: - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los planes de cierre de minas. - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los argumentos de los ambientalistas. - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn. No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de recibir, todos por igual, los mismos beneficios. MC ------ Mensaje original ------- De : aguapl en hotmail.com Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Estimados colegas: >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria >en cualquier sitio( o de cualquier manera). >Hidricamente, > >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo > >From: lalban en natureandculture.org >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500 > >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, >esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ... parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m. >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados >amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras. Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur > escribió: >De: Javier Azpur > >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán >A: "'Miguel Santillana'" >, "'Luis Albán C.'" >, "'Carlos Monge'" >, "'Victor Pareja'" >, "'carlos franco pacheco'" >, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" > >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El >Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m. >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco >pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge. >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice. >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, >administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento. >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales. >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación >económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos. >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se >tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos. >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso. >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función. >Atentamente From: Luis Albán C. > >To: Carlos Monge >; Miguel Santillana >; Victor Pareja >; carlos franco pacheco >; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore > >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10 >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá >esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional - Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m. >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore' >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m. >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; >caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: >para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos. >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que >dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. >Aclarado esto, pasamos a la materia. >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un >buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos. >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no >ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955). >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente >homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir >tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón. >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al >diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa. >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento >territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro. > >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e >intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista. > >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, >que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias. > > > > >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus >signature database 5727 (20101223) __________ > >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > >http://www.eset.com > > >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de >firmas de virus 5758 (20110104) __________ > >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. > >http://www.eset.com > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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