[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Jue Dic 26 17:14:35 MST 2013
Totalmente de acuerdo Carlos, es el hombre el que domina a la naturaleza, no
la naturaleza al hombre. Mi ùnica observaciòn al IDH es que no incluye al
capital natural lo que si hace el IRI (Indice de Riqueza Inclusivo)propuesto
en la conferencia sobre sostenibilidad de Rìo el año pasado. Si el capital
natural disminuye (y para evitarlo en la minerìa no deben paralizarse las
exploraciones), debe necesariamente aumentarse el capital fìsico
(infraestructura) y el capital humano (educaciòn, competencias)con lo que el
primero produce. Es el capital social, mezcla de los 3 lo que cuenta para el
progreso de los pueblos.
Un abrazo y feliz año nuevo
MC
------ Mensaje original -------
De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
Para : mcedron en pucp.edu.pe, aguapl en hotmail.com
Fecha : Thu, 26 Dec 2013 21:12:55 +0000
Asunto : RE: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>El último Informe de las NNUU sobre Índice de Desarrollo Humano (IDH) para el
Perú señala que el país ha evolucionado de manera positiva desde 1980, pasando
de un IDH de 0.580 a 0.741 en el 2012. Como sabemos, el IDH toma en cuenta
tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digna.
Como ejemplo, copio tres aspectos que son de interés en nuestras discusiones
para el mismo período (1980 - 2012):
>
>IDH Salud = 0.631 - 0.855
>
>IDH Educación = 0.517 - 0.713
>
>IDH Ingresos = 0.599 - 0.669
>
>
>
>Según este IDH, el Perú se sitúa en puesto 64 de 144 países evaluados; o sea
encima de la media. Ello de por sí debiera alegrarnos, sin embargo también
debemos afirmar que nos falta llagar a por lo menos un puesto 40, lo que nos
colocaría en el percentil 70. Pero lo alcanzado es importante porque
demuestra que estamos haciendo las cosas bien. Lo que nos ha llevado a este
punto es habernos convertido en un país atractivo para la inversión (nacional
e internacional), el haber visto salir adelante numerosos proyectos y
megaproyectos, el haber puesto una parte del desarrollo en manos eficientes y
eficaces, tanto públicas como privadas. Pero sobretodo, el no haber sido
mezquinos o arrogantes en discriminar algunas actividades sobre otras.
Nuestro país necesita -y lo necesitará por un buen tiempo más- de nuestra
minería. En un comentario anterior señalé que los mineros somos los únicos
que no somos excluyentes; son otros los que colocan los lemas de "minería no
agro sí" o "agua sí oro no". Como mineros sabemos lo difícil que es entender
a la naturaleza, adecuarnos a ella y extraer sus frutos; por ello, por contar
con mentes abiertas a la creatividad y no al status quo sabemos cómo integrar
otras actividades o como integrarnos a ellas. Irónicamente, es nuestra
minería la que mejor gestión y cuidado del agua hace en el país. Como señala
el escrito del Sr. Albán, la agricultura no es necesariamente la
más "amigable" con el agua, es sólo su mayor usuario.
>
>
>
>En cuanto a la ZEE, discrepo respetuosamente con el Sr. Albán. La ZEE ES Y
DEBE SER un instrumento TÉCNICO, ya que recoge información, la ordena y la
utiliza para plantear escenarios. La decisión política viene en el
Ordenamiento Territorial (OT). Un ejemplo, hace un par de años, en Francia el
gobiernos se vio en la necesidad de tomar una decisión sobre la posibilidad de
ampliar la planta de ensamblaje del Airbus. Una decisión difícil si se
considera que la ampliación significaría secar una parte significativa de un
humedal importante. Pero, por otro lado, dicha ampliación, en un entorno de
economía deprimida, necesidad de puestos de trabajo y la posibilidad de
reactivar la industria, era de suma importancia. Al final, la ganancia social
(más puestos de trabajo) se impuso al costo ambiental. Para ello, el gobierno
se comprometió establecer una compensación ambiental ampliando otro humedal en
el país. La ZEE de la zona ya señalaba cómo se distribuía la zona urbana y
natural de la ciudad; el OT determinó cómo se debería realizar la ampliación
de la planta.
>
>
>
>Resalto testo porque se sigue pensando que uno escoge dónde se puede realizar
extracción minera. No es así. Otra cosa es que como país decidamos que
ciertas áreas, como las ANP, las ciudades, las riberas, etc., no estén
disponibles para extracción minera. Pero cuidado, también debemos incluir en
la ecuación que en un país donde más del 60% de la actividad empresarial es
informal (o ilegal) donde no se permita la actividad formal, puede ser
alcanzado por la otra. Mejor ejemplo, la tala ilegal. Y este aspecto también
es medido por el IDH y nos puede hacer caer en una medición que muestra que
vamos avanzando.
>
>
>
>Un Feliz Año para todos.
>
>Carlos Aranda
>
>
>
>
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: Wednesday, December 25, 2013 11:12 AM
>To: aguapl en hotmail.com
>Cc: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com;
santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com;
Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe;
luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe;
bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com;
faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe
>Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>
>
>
>
>
>
>
>Gracias Carlos por copiarme:
>
>Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar
actividades mineras:
>
>- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y
los planes de cierre de minas.
>
>- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de
los argumentos de los ambientalistas.
>
>- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y
que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que
involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones
que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de
Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.
>
>No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn
que tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser
afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que
existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay
organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay
otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos
cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena
parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas
funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y
donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el
Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el
mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes
externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o
la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas
con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado
en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos
de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la
industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere
de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la
agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores
alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto
agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o
Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en
Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la
minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte
y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin
darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo
de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece
una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de
>
>45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la
nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase
mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada
sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren.
>
>Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn
perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura
precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza
un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento
de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn
que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la
necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir
los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a
las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer
reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una
incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo
gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y
empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener
consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su
posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de
gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se
asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de
recibir, todos por igual, los mismos beneficios.
>
>MC
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>
>De : aguapl en hotmail.com<mailto:aguapl en hotmail.com>
>
>Para : lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>,
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>,
santillana_miguel en yahoo.co.uk<mailto:santillana_miguel en yahoo.co.uk>,
cmonge en desco.org.pe<mailto:cmonge en desco.org.pe>,
v_pareja en yahoo.com<mailto:v_pareja en yahoo.com>,
caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>,
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>,
>
>grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe>,
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>,
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>,
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>,
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>,
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>,
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>,
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>,
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>,
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>,
jazpur en desco.org.pe<mailto:jazpur en desco.org.pe>,
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe> Fecha : Fri,
20 Dec 2013 21:56:28 -0500 Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA
al Sr. Luis Albán
>
>>Estimados colegas:
>
>>Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria
>
>>en
>
>cualquier sitio( o de cualquier manera).
>
>>Hidricamente,
>
>>
>
>>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)
RPM<mailto:PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM> #883144skype:
>
>chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog:
>
>www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA<http:/
/www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp:/miagua2013.blogspot.com/NOTA> DE
CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada,
confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión,
distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el
destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al
remitente del correo y bórrelo
>
>>
>
>>From: lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>
>
>>To: mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>;
santillana_miguel en yahoo.co.uk<mailto:santillana_miguel en yahoo.co.uk>;
>
>cmonge en desco.org.pe<mailto:cmonge en desco.org.pe>;
v_pareja en yahoo.com<mailto:v_pareja en yahoo.com>;
aguapl en hotmail.com<mailto:aguapl en hotmail.com>;
caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>;
>
>grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe>;
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>;
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>;
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>;
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>;
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>;
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>;
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>;
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>;
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>;
jazpur en desco.org.pe<mailto:jazpur en desco.org.pe>
>
>>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>
>>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500
>
>>
>
>>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación,
>
>>esta
>
>vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual
responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento
pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada
uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona
no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un
país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son
estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los
recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se
definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? ... y
si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero
recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En
segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las
autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar
las políticas públicas nacionales ... las cuales dicen que hacer la mayoría de
las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos
homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el
principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la
actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de
cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de
contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto?
>
>(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho
más contaminante y "destructiva" que la minería, pero ¿esa es una razón para
no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar
el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué
criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente
se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo,
bosques, agricultura, etc.? ... parece que ahora solo interesa promover
inversión minera y petrolera ... ¿es que no hay inversionistas para las otras
oportunidades? ... En quinto lugar, ¿industrias extractivas? ... parece que
estoy leyendo documentos de hace dos siglos ... sería bueno que revisen la
propuesta de desarrollo del Ecuador ... ellos hablan de "bioconocimiento" ...
parece chino, pero no lo es y ya se están preparando ... y no somos como
Chile, somos más como Colombia y Ecuador ... no nos olvidemos de eso. Buena
discusión para empezar el
>
>año Saludos Luis De: Mineria Sostenible
>
>[mailto:mineriasostenible en yahoo.com]
>
>>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.
>
>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados
>
>>amigos del
>
>Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo
que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada
una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque
se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas
arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías
de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos
cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de
centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales.
>
>Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de
petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual
manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de
los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el
CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son
identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería,
el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes
inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos
tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien
aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales,
gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se
pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión
de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política
regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían
liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios.
>
>Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20
años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema
minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he
estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos,
civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades
aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales
>
>y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada
>
>por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un
minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha
dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a
generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el
pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos,
postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender
mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú
porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en
>
>temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.
>
>Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su
sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos
viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual
que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial
minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y
rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos
sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para
las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que
vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades
locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente
como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que
para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos
y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad
estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a
estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen
>
>silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna
>
>>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur
<jazpur en desco.org.pe<mailto:jazpur en desco.org.pe>> escribió:
>
>>De: Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe<mailto:jazpur en desco.org.pe>>
>
>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>
>>A: "'Miguel Santillana'"
<santillana_miguel en yahoo.co.uk<mailto:santillana_miguel en yahoo.co.uk>>, "'Luis
Albán C.'"
>
><lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>>, "'Carlos
Monge'"
>
><cmonge en desco.org.pe<mailto:cmonge en desco.org.pe>>, "'Victor Pareja'"
<v_pareja en yahoo.com<mailto:v_pareja en yahoo.com>>, "'carlos franco pacheco'"
<aguapl en hotmail.com<mailto:aguapl en hotmail.com>>,
caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>,
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>, grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:bounces en grupodedialogo.org.pe>,
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>,
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>,
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>,
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>,
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>,
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>,
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>,
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>,
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>,
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>, "'Luis Ore'"
<luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>>
>
>>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El
>
>>Perú
>
>se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten
los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición
significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en
la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra
diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera
voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo
nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes
Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son
designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores
de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier
>
>Azpur De: grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe>
>
>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel
Santillana
>
>>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.
>
>>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco
>
>>pacheco;
>
>caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>;
>
>grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe>;
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>;
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>;
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>;
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>;
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>;
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>;
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>;
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>;
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>;
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>; Luis Ore
>
>>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán:
>
>en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión.
>
>>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.
>
>>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26
>
>gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de
departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales
cada uno hace lo que entiende que la ley dice.
>
>>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central,
>
>>administrado
>
>por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de
gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno
está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho
pedir al momento.
>
>>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno
>
>central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón
disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas
por medio de las direcciones regionales.
>
>>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación
>
>>económico
>
>ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean
estos importantes instrumentos.
>
>>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se
>
>>tiene en
>
>el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de
una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la
ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial
que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No
existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.
>
>>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de
>
>compensar a la región de donde se extrae el recurso.
>
>>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana.
>
>Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos
aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en
el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan
su función.
>
>>Atentamente From: Luis Albán C.
<lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>>
>
>>To: Carlos Monge <cmonge en desco.org.pe<mailto:cmonge en desco.org.pe>>; Miguel
Santillana
>
><santillana_miguel en yahoo.co.uk<mailto:santillana_miguel en yahoo.co.uk>>; Victor
Pareja <v_pareja en yahoo.com<mailto:v_pareja en yahoo.com>>; carlos franco pacheco
<aguapl en hotmail.com<mailto:aguapl en hotmail.com>>;
caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>; grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:bounces en grupodedialogo.org.pe>;
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>;
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>;
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>;
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>;
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>;
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>;
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>;
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>;
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>;
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>; Luis Ore
<luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>>
>
>>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10
>
>>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá
>
>>esta
>
>respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona
Carlos Monge ... aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde
hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución
desde el nivel central ... lo que me hace recordar un estudio sobre recursos
naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea
>
>Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y
Cultura Internacional -
Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos
Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe]
>
>>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.
>
>>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco';
>
>caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>;
>
>grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe>;
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>;
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>;
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>;
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>;
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>;
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>;
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>;
lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>;
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>;
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>;
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>; 'Luis Ore'
>
>>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO "Pero se
>
>entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada
por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
>
>Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro." Este es
efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando
que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su
territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay
que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades
sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que
hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador
Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch
Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511)
>
>6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:bounces en grupodedialogo.org.pe>
[mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:bounces en grupodedialogo.org.pe>] En nombre
de Miguel Santillana
>
>>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.
>
>>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco;
>
>>caranda en southernperu.com.pe<mailto:caranda en southernperu.com.pe>;
>
>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
pe>; grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe<mailto:bounces en grupodedialogo.org.pe>;
eduardo55 en hotmail.com<mailto:eduardo55 en hotmail.com>;
mineriasostenible en yahoo.com<mailto:mineriasostenible en yahoo.com>;
husari en terra.com.pe<mailto:husari en terra.com.pe>;
luis.ore en orasicg.com<mailto:luis.ore en orasicg.com>;
ivanmontes en msn.com<mailto:ivanmontes en msn.com>;
apastor en congreso.gob.pe<mailto:apastor en congreso.gob.pe>;
bayerdavid en gmail.com<mailto:bayerdavid en gmail.com>;
lalban en natureandculture.org<mailto:lalban en natureandculture.org>;
fenichel7 en yahoo.com.ar<mailto:fenichel7 en yahoo.com.ar>;
alejandro28621 en hotmail.com<mailto:alejandro28621 en hotmail.com>;
faz959 en hotmail.com<mailto:faz959 en hotmail.com>; Luis Ore
>
>>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.:
>
>>para
>
>quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis
deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.
>
>>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que
>
>>dicen
>
>representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito
hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr.
>
>Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el
Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la
transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me
invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero
no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une
ninguna relación comercial con el Sr. Aranda.
>
>>Aclarado esto, pasamos a la materia.
>
>>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un
>
>>buen
>
>referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que
no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.
>
>>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no
>
>>ha
>
>leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del
Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola
de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la
>
>economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish
1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del "Big Push" (Rosenstein-
Rodan
>
>1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).
>
>>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente
>
>>homogénea". Como
>
>lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de
Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar
una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el
capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia
hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a
través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del
>
>conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad
(ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el
propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los
competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el
nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de
mercado.
>
>>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir
>
>>tanto
>
>la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los
privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.
>
>>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al
>
>>diccionario,
>
>El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o
no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el
día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos
quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.
>
>>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento
>
>>territorial
>
>y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación
están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar
mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo
que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio
queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí
siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se
entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada
por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
>
>Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.
>
>>
>
>>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e
>
>>intercambio de
>
>ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros.
>
>No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me
>
>conviene en mi argumento sofista.
>
>>
>
>>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-,
>
>>que
>
>cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y
conceptos. Muchas gracias.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
>
>>signature
>
>database 5727 (20101223) __________
>
>>
>
>>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
>>
>
>>http://www.eset.com
>
>>
>
>>
>
>>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de
>
>>firmas de
>
>virus 5758 (20110104) __________
>
>>
>
>>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
>>
>
>>http://www.eset.com
>
>>
>
>>
>
>>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
>
>>firmas
>
>de virus 5758 (20110104) __________
>
>>
>
>>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
>>
>
>>http://www.eset.com
>
>>
>
>>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
>
>>firmas
>
>de virus 5758 (20110104) __________
>
>>
>
>>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
>>
>
>>http://www.eset.com
>
>>
>
>
>
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>
>http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
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